Foreign Affairs:новая стратегия США на Украине

Про какого из путиных идёт речь?

Цитата (IR145 @ 5.09.2024 - 23:21)

Украина - прекрасно понимала, воевать с человеческим ресурсом в 30 млн человек против страны в 140 млн+ - глупо. Более глупо, воевать оружием той самой страны, от которой оружие и досталось.

Ух ты, как интересно.
Россия когда-то передавала оружие Украине ? Не припомню такого. А где об этом можно почитать ?

Зато было обратное - Украина передала России часть своих вооружений как гаранту обеспечения безопасности.
Чем этот гарант и воспользовался - тупо напал на Украину.
Такой себе гарант, фу так делать

Цитата (bobbax @ 5.09.2024 - 22:04)

Все это будет продолжаться пока стратег не почит в бозе. Как только это произйдет , все даже самые упоротые патриоты, ставя друг другу подножки наперегонки побегут мириться с западом

Ты даже не представляешь, насколько ты далек от истины.
Ибо следующий будет только намного более неприятен вам. Нынешний просто няшка и мягок, пытается любыми путями договориться с Западом.
Любой пришедший следующий будет скорее подобием Сталина, если не хуже для западных мечтателей, только такого народ поддержит.
Здесь никакие майданы не прокатят, после всего этого, 90% сегодня поддержат того, кто разгонит мигрантов, разнесет вдребезги Окраину, национализирует спижженое и пересажает всех наследников чубайсов-гайдаров и пр.

Цитата (Boliwar @ 6.09.2024 - 00:02)

Цитата (Magrid @ 5.09.2024 - 23:51) Так вариантов то особо и не было. Или обороняться от оккупантов изо всех сил и сохранить свою независимость, или капитулировать, превратиться в бесправных холопов Кремля, без армии, с пропутинскими марионетками у власти. Украина выбрала первый вариант Вашингтонским холопом стало быть лучше? Честно, выглядит как логика проститутки.

Особенно смешно это слышать от вассала Китая.
Какая там у вас логика и оправдания тотальной зависимости от Китая - лучше и не знать, вам виднее

Цитата (Magrid @ 5.09.2024 - 23:51)

Цитата (vistador @ 5.09.2024 - 23:11) В общем на этом историческом этапе - вы сделали неправильный выбор. Потерь будет гораздо больше чем выгоды.. Так вариантов то особо и не было. Или обороняться от оккупантов изо всех сил и сохранить свою независимость, или капитулировать, превратиться в бесправных холопов Кремля, без армии, с пропутинскими марионетками у власти. Украина выбрала первый вариант

То есть, нынешние марионетки, последовательно исполняющие приказы из США и Англии (снизить возраст мобилизации, воевать до последнего человека, продать землю в собственность крупных западных корпорации) - они лучше и порядочнее?

avkiev, ты вроде бы всегда был неглупым и вменяемым оппонентом по меркам ЯПа. Даже как-то странно слышать этот наивняк от тебя.

Цитата

Особенно смешно это слышать от вассала Китая. Какая там у вас логика и оправдания тотальной зависимости от Китая - лучше и не знать, вам виднее

А что, российские власти выполняют прямые указания из Пекина? Это когда такое было?
Это сообщение отредактировал Schreiner - 6 сен 2024 в 00:37

Цитата (vistador @ 6.09.2024 - 00:02)

Ну вот как раз сейчас и идёт противостояние за "выбор Украины". Но Украина ничего сама не может выбирать.

Кого вы обманываете ?
Украина давно уже выбрала - путь в ЕС И НАТО.
Что тут непонятного ?

Цитата (FOIT @ 6.09.2024 - 00:04)

Цитата (Boliwar @ 6.09.2024 - 00:02) Цитата (Magrid @ 5.09.2024 - 23:51) Так вариантов то особо и не было. Или обороняться от оккупантов изо всех сил и сохранить свою независимость, или капитулировать, превратиться в бесправных холопов Кремля, без армии, с пропутинскими марионетками у власти. Украина выбрала первый вариант Вашингтонским холопом стало быть лучше? Честно, выглядит как логика проститутки. Не оскорбляй проституток сравнением с украиной.

Согласен. 50% именно проституток, как раз свалили. 30% в Европу, но там они нахуй не нужны, остальные - в Россию. Ну таки, баня, сауна, народа поболее.


Прекратите.

Украина - не поставляет экспорт, внутреннее потребление - ниже плинтуса, мужчин - ловят и отправляют в боестолкновения, они сдаются, массово, мужского ресурса нет. Или работать на предприятиях, или на войну. Украина ФИЗИЧЕСКИ не может выставить более миллиона херово подготовленных мотострелков.

Россия легко может выставить 1.5 млн ПОДГОТОВЛЕННЫХ армейских + 500 тысяч мотивированных.

Добавим ТУ-95МС, ТУ-22МС3, Грачей, Вертушек.

У меня просто один вопрос к Зелибобе (иначе я его назвать не могу)

Вы там реально ЁБНУЛИСЬ?

Вам ничего не светит! Ваши F-16 - никогда в реальном бою не были. А вот в имитиации боя, от них рожки да ножки.

И этот ещё до оснащения наших АФАРами. Сейчас каждый МИГ и СУ - несут на себе АФАРы. Ваш F-16 необязательно утилизировать C-400/C-500.

Ваши F-16 снесут простые МиГи и Су-шки.

Хуй вы нанесете удар.

А тут еще и "белые лебеди". У них дальность поражения - 300 км.

Ваши F-16 даже не взлетят. Звено Ту-22МС + один "Лебедь"+ 2-3 Медведя - снесут ваш аэродром. И вы будете горько наблюдать, как горят F-16. Но вам их - не бесплатно поставили. За кусок вашей земли, ибо иного вы не в состоянии дать.

Так стоило ли лезть против России, или жить в мире с Россией?

Цитата (Magrid @ 6.09.2024 - 00:28)

Цитата (vistador @ 6.09.2024 - 00:02) Ну вот как раз сейчас и идёт противостояние за "выбор Украины". Но Украина ничего сама не может выбирать. Кого вы обманываете ? Украина давно уже выбрала - путь в ЕС И НАТО. Что тут непонятного ?

Нато это не кружок по интересам. А военный союз. А военные союзы организовываются только против кого-то.

Цитата (vistador @ 6.09.2024 - 00:12)

Ага... В Стамбуле вроде бы сделала правильный выбор, чтото уже даже ратифицировала... Но далее примчался лохматый Борис Джонсон и сказал, что " ваш выбор - это повоевать".. Забыли уже??

Насчёт ратификации - можно поподробнее ?
Очень желательно - с пруфами, а не балабольством.

Украина даже не подписала эту мединскую писульку, о какой ратификации идёт речь ?
Опять какие-то позабытые влажные стамбульские мечты дают о себе знать...

Цитата (vistador @ 6.09.2024 - 00:12)

А ведь могло не быть этих 2 лет войны, и территории бы были нетронуты, И Луганск и Луганск остался бы на правах автономии.. и сотни тысяч мужиков остались бы живы..

Да, если бы кое-кто не ебанулся 24.02 - всего этого бы не было.
Но дед просто забыл принять таблетки от жадности, мании величия, и грёз о славе собирателя земель русских.
Дедушка старенький, жаль только что он упырь и людоед

Цитата (IR145 @ 6.09.2024 - 00:31)

Цитата (FOIT @ 6.09.2024 - 00:04) Цитата (Boliwar @ 6.09.2024 - 00:02) Цитата (Magrid @ 5.09.2024 - 23:51) Так вариантов то особо и не было. Или обороняться от оккупантов изо всех сил и сохранить свою независимость, или капитулировать, превратиться в бесправных холопов Кремля, без армии, с пропутинскими марионетками у власти. Украина выбрала первый вариант Вашингтонским холопом стало быть лучше? Честно, выглядит как логика проститутки. Не оскорбляй проституток сравнением с украиной. Согласен. 50% именно проституток, как раз свалили. 30% в Европу, но там они нахуй не нужны, остальные - в Россию. Ну таки, баня, сауна, народа поболее. Прекратите. Украина - не поставляет экспорт, ...бла-бла-бла Ваши F-16 даже не взлетят. Звено Ту-22МС + один "Лебедь"+ 2-3 Медведя - снесут ваш аэродром. И вы будете горько наблюдать, как горят F-16. Но вам их - не бесплатно поставили. За кусок вашей земли, ибо иного вы не в состоянии дать. Так стоило ли лезть против России, или жить в мире с Россией?

Я конечно ни на что не намекаю, но коварная НАТА ещё ни кусочка хохлоземель не оттяпала. А вот кое кто другой, не НАТА, с удовольствием "возвращает исконные русские земли"

Цитата (Magrid @ 6.09.2024 - 00:34)

Цитата (vistador @ 6.09.2024 - 00:12) Ага... В Стамбуле вроде бы сделала правильный выбор,  чтото уже даже ратифицировала... Но далее примчался лохматый Борис Джонсон и сказал, что " ваш выбор - это повоевать".. Забыли уже?? Насчёт ратификации - можно поподробнее ? Очень желательно - с пруфами, а не балабольством. Украина даже не подписала эту мединскую писульку, о какой ратификации идёт речь ? Опять какие-то позабытые влажные стамбульские мечты дают о себе знать...

Хорошо. Что противопоставите?

Цитата (Goblin911 @ 6.09.2024 - 00:38)

Я конечно ни на что не намекаю, но коварная НАТА ещё ни кусочка хохлоземель не оттяпала. А вот кое кто другой, не НАТА, с удовольствием "возвращает исконные русские земли"

Ну да, блэкрок давно туда свои лапы запустила. Поэтому наёмники, поставки оружия есть исключительно защита своих финансовых интересов. А не помощь в борьбе за независимость тарасов.

Цитата (Васяныч @ 05.09.2024 - 21:31)

Ну не знаю даже что и сказать. Мне вот зарплату повысили, еда вода интырнет есть. Дети в школу ходят, питание бесплатное. Нормально вроде, не жалуюсь. А у вас, простите, сколько бензин стоит, стесняюсь даже спросить? У нас вот после ваших атак на рубль вроде даже подорожал, да. Как жить теперь не знаю. В банках кровопийцах уже предлагают до 20% прибыльность от вкладов, представляешь? Стало даже выгоднее, чем хаты сдавать вашим беженцам. Не как у вас во Львове конечно, но тоже неплохо. На заводах по 120-150к зп средние считаются у работяг. Хотя может у вас и лучше все, я не в курсе, честно.

Очень хорошо! Искренне рад за Вас! В Вашем воображаемом мирке всё отлично!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Goblin911 @ 6.09.2024 - 00:38)

Цитата (IR145 @ 6.09.2024 - 00:31) Цитата (FOIT @ 6.09.2024 - 00:04) Цитата (Boliwar @ 6.09.2024 - 00:02) Цитата (Magrid @ 5.09.2024 - 23:51) Так вариантов то особо и не было. Или обороняться от оккупантов изо всех сил и сохранить свою независимость, или капитулировать, превратиться в бесправных холопов Кремля, без армии, с пропутинскими марионетками у власти. Украина выбрала первый вариант Вашингтонским холопом стало быть лучше? Честно, выглядит как логика проститутки. Не оскорбляй проституток сравнением с украиной. Согласен. 50% именно проституток, как раз свалили. 30% в Европу, но там они нахуй не нужны, остальные - в Россию. Ну таки, баня, сауна, народа поболее. Прекратите. Украина - не поставляет экспорт, ...бла-бла-бла Ваши F-16 даже не взлетят. Звено Ту-22МС + один "Лебедь"+ 2-3 Медведя - снесут ваш аэродром. И вы будете горько наблюдать, как горят F-16. Но вам их - не бесплатно поставили. За кусок вашей земли, ибо иного вы не в состоянии дать. Так стоило ли лезть против России, или жить в мире с Россией? Я конечно ни на что не намекаю, но коварная НАТА ещё ни кусочка хохлоземель не оттяпала. А вот кое кто другой, не НАТА, с удовольствием "возвращает исконные русские земли"

А я русским языком написал, а не на "суржике". Украинского языка не существует.

Это раз.

Второе. Лезть против +150%, развитой науки, развитой промышленности?

Вы когда-нибудь играли в 3-х или 4-х Героев?

Там как бы показана проблема.

Вы будете лезть полмёртвыми героями против нехилых магов и воинов.

Мы - рискнули. Вы - рискнули.

Кто победит? Тот - у кого с экономикой норма, а добавка НАТОовского оружия - ну сами себя и дискредитировали.

Не поможет Вам НАТО.

Отсосёте

Цитата (Magrid @ 6.09.2024 - 00:38)

Да, если бы кое-кто не ебанулся 24.02 - всего этого бы не было. Но дед просто забыл принять таблетки от жадности, мании величия, и грёз о славе собирателя земель русских. Дедушка старенький, жаль только что он упырь и людоед

Дед ещё в 2007 в мюнхенской речи предупредил, что принятие нациствующей Прибалтики в НАТО было ошибкой и больше Россия такого не допустит. Ибо это угроза её национальным интересам и безопасности.

Цитата (welder75 @ 5.09.2024 - 17:44)

На днях вышла важная статья про Украину в Foreign Affairs, издании, в котором часто появляются программные материалы, которые позже становятся основой внешнеполитического курса США. Автор - бывший заместитель директора Национальной разведки США по России и Евразии Питер Шредер. В ней критикуется подход действующей администрации США к конфликту: максимально повышать цену войны для России, чтобы склонить "оппортуниста" Путина, уважающего только настоящую, непреклонную силу, к переговорам и уступкам. Но Путин в отношении Украины сейчас "идет ва-банк", готов платить любую цену и его невозможно переубедить. Поэтому, якобы, есть только один жизнеспособный вариант прекращения войны на Украине на условиях, приемлемых для Запада и Киева: дождаться ухода Путина. Статья Шредера вызвала большой интерес в России (Дерипаска, artjokey, Readovka, Царев и др.), поскольку явно является предложением новой администрации Президента США альтернативы нынешнему курсу, который неизбежно всё ближе подводит войну на Украине к одному - переходу в глобальный ядерный конфликт.

Это как читать гороскопы, а в каком это году и какой статьей Foreign Affairs когдато в прошлом повлияли на политику? Они просто очевидные факты озвучивают, не надо иметь телегу ума чтобы понимать, что да Россия проеебалась в войне и да из этого будут вытекать последствия.

Цитата (IR145 @ 05.09.2024 - 21:43)

Только Россия - своим оружием и персоналом войск, а Украина - оружием НАТО, наёмниками НАТО, инструкторами НАТО. Украина уже который месяц добивается разрешения использовать оружие НАТО для атак на внутренние территории России. Не своего, а именно НАТО. И им пока не разрешают. Потому что есть Россия, есть НАТО, есть Украина. Если Украина применит оружие НАТО вне пределов своих территорий - это будет уже объявление прямой войны между Россией и НАТО. Это - очень опасно. Поэтому пока разрешение не дают. И не дадут. Так что, да, пока НАТО воюет руками Украины. Himars, Bradley, ATACMS, Patriot, F-16 и т.д. - это оружие Украины, или НАТО всё-таки? Розовые очки снимите.

Да что Вы к очкам то придрались))) НАТО, везде НАТО)))) Маверики видимо российского производства? Китай воюет? Радиоэлектроника производства Тайваня? США и ЕС воюет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Evgeny64 @ 6.09.2024 - 00:17)

Цитата (bobbax @ 5.09.2024 - 22:04) Все это будет продолжаться пока стратег не почит в бозе. Как только это произйдет  , все даже самые упоротые патриоты, ставя друг другу подножки наперегонки побегут мириться с западом Ты даже не представляешь, насколько ты далек от истины. Ибо следующий будет только намного более неприятен вам. Нынешний просто няшка и мягок, пытается любыми путями договориться с Западом. Любой пришедший следующий будет скорее подобием Сталина, если не хуже для западных мечтателей, только такого народ поддержит. Здесь никакие майданы не прокатят, после всего этого, 90% сегодня поддержат того, кто разгонит мигрантов, разнесет вдребезги Окраину, национализирует спижженое и пересажает всех наследников чубайсов-гайдаров и пр.

Увы и ах. Нынешний просто обосрался через месяц после вторжения. Все что могло быть использовано, уже использовано. Результат налицо. Точнее его нет. Ни одна область не захвачена. Даже скажу не освобождена. Слово-то уебанское какое. Миллион белых людей в земле. Ответки стали прилетать почти сразу, благо, что не по мирным. Воюет тупорылая российская провинция за деньги, идейные закончились. Марш пригожина показал это. Вторжение в курск показало еще раз, что воевать никто не будет и не хочет. Всу топчет ногами российские флаги, а местные бабки целуют руки ВСУшникам и благодарят их за еду. С соседними областями будет один в один. Кто сможет съебется, остальные будут встречать украинцев без агрессии. Интернет-залупоголовые пиздят только в интернете, воевать освобождать Курск никто не поехал. Спорить с этим глупо.

Ядерные дубины США и России стремительно деградируют. Знаменитые американские B61, имевшие изначально максимальную мощность 15 мегатонн, сейчас могут пфукнкть только на одну. Фактически все боеголовки, произведенные более 35 лет назад изрядно одряхлели. Они всё еще опасны и разрушительны, но, подобно кобре Тхунтх из "Книги джунглей" всё больше и больше переживают свой яд. Между тем, Китай резко нарастил производство ядерных боеголовок - новеньких, свеженьких, мощных. КНДР тоже ежегодно закатывает в хранилища "подарки" для Южной Кореи и Америки. Франция, Индия, Пакистан, не связанные договором между СССР и США, имеют возможность наращивать арсеналы. И только заклятые партнеры русские и американцы связали друг другу руки, взаимно запретив много лет назад производство оружейного плутония и производство новых боеголовок. Для США жизненно важно разрешить эту проблему передоговорившись с Россией. Не зависимо от администрации, которая придёт к власти после выборов, США вынуждены будут бросить украину к ногам России ради собственной безопасности и мирового доминирования.
Моё.
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 6 сен 2024 в 01:24

Цитата (Karhu21 @ 05.09.2024 - 18:13)

Конечно, не устраивало. В советской зоне всех работать заставляли и просто так денег никому не раздавали. А в американской пообещали дать много денег и варенья и не просили работать, даже наоборот, просили не работать, закрывая местные предприятия. За бочку варенья и корзину печенья да нахаляву - история стара как мир.

Разница в том, что при совке работать заставляли задаром. А в американской зоне влияния - за достойную оплату. И не заставляет никто, хошь - работай и богатей, хошь - не работай и под мостом сдохни. Сам себя заставишь. Это-то совкодрочеров и бесит: оказывается, на работу не просто ходить надо, а ещё и работать там! Пиздец, да?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (voodu191 @ 5.09.2024 - 17:57)

чет Украина каждый день теряет земли. Кто ни будь снимите с хохлов розовые очки пока они не вымерли

Херсон потеряла, Харьков, Суджу.

А почему эту часть никто не цитирует?

Вывод российских войск из Украины не будет угрожать существованию российского государства, и вряд ли он даже будет угрожать его собственному правлению. Путин позаботился о том, чтобы на горизонте не появилось никаких потенциальных преемников. Двое, которые были ближе всего к тому, чтобы бросить ему вызов — лидер оппозиции Алексей Навальный и мятежник Евгений Пригожин — теперь мертвы. У Кремля есть десятилетия опыта формирования внутренних нарративов для поддержки Путина. Он мог бы легко объявить о победе на Украине и запустить сопутствующую информационную кампанию, чтобы оправдать свой разворот.

По словам президента Джо Байдена, у Путина «малодушная жажда земли и власти», и он ожидал, что после вторжения российских войск на Украину «НАТО расколется и разделится». Если это диагноз, то правильным рецептом будет продемонстрировать силу и стойкость.

А когда он вмешался в президентские выборы в США в 2016 году, он отреагировал на то, что он считал попытками США подорвать его позиции в России, а именно на публичную критику Соединенными Штатами выборов в России в 2011–2012 годах и разоблачение «Панамских документов» тайных финансовых сделок его приспешников весной 2016 года.

"Такой расчет свойственен американцам и они судят по себе," - это ложь, такого в статье нет.

"Глобальные элиты мира не хотят," - это тоже домыслы.

Топикстартер под видом статьи опубликовал её оценку гнидовкой и прочими шизоидными пропутинскими изданиями, порядком исказив. Соблюдайте информационную гигиену. Автору минус.

Цитата (Karhu21 @ 5.09.2024 - 18:08)

Цитата (Jbox @ 5.09.2024 - 18:02) Пока я вижу только одно НАТО все дальше и дальше засовывает свой кованный сапог на подсоветское пространство. Варианты действия властей России? Судя по истерике хохлов на тему "Нам не хватает оружия!" действия России более чем последовательны и эффективны.

Судя по действиям в курской области, им всего хватает. Можешь процитировать, когда они жаловались на нехватку оружия? Только не в пересказе гнидовки или РИА Новости.

Цитата (werty828 @ 5.09.2024 - 18:59)

Цитата (Lirik077 @ 5.09.2024 - 17:57) Военный крах заставит Вашингтон сесть за стол переговоров... Блять, школьник, что ли сочинял. Мне очень интересно, как помимо спецбоеприпасов, наша страна с 800 самолётами сможет устроить крах оппоненту с 5000 самолётов? Тут одним русским духом не вытянешь. Тут ЯО нужно применять. До 2030 года построят 1000 самолётов, василич же говорил.

Уже не построят. Сроки смещаются вправо, количество уменьшается.. Аэрофлот уже отказался от закупки суперджетов и Ту-214 из-за смещения сроков. Если война продолжится, может случиться гиперинфляция и тогда вообще ничего не гарантировано.