«13 тысяч пенсия — и ни в чем себе не отказывай»: пожилые самарцы — о том, как выживают

Цитата (kony @ 13.01.2025 - 22:45)

Цитата (КOTЯPA @ 13.01.2025 - 22:41) Цитата (kony @ 13.01.2025 - 22:01) Горячей воды 8 кубов в сумме 400 р. вышло. Не юга. Север Свердловской обл.. Тут даже северный коэф. есть. расскажи ка мил человек-почем у тебя кубометр горячей воды? вот только без пиздежа обмана. 50.44 8.0200Х50.44=404.53

ты хочешь сказать, что если в Моск.области куб горячей воды стоит 270р, то в Свердловской области всего 50р?

Нравятся мне блохеры. Кто нибудь из них спрашивал их, сколько они работали, какие налоги отчислили? Не? Я вот на севере проработал 35 лет. Знаю, что за что получаю свои 24. У жены подруга получает 13. Так она была типа ИП никогда не платя налоги. Задолбали тупоголовые блохеры
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PoluKed @ 13.01.2025 - 22:49)

Нравятся мне блохеры. Кто нибудь из них спрашивал их, сколько они работали, какие налоги отчислили? Не? Я вот на севере проработал 35 лет. Знаю, что за что получаю свои 24. У жены подруга получает 13. Так она была типа ИП никогда не платя налоги. Задолбали тупоголовые блохеры

ИП не может не платить налоги.

Цитата (PoluKed @ 13.01.2025 - 22:49)

Нравятся мне блохеры. Кто нибудь из них спрашивал их, сколько они работали, какие налоги отчислили? Не? Я вот на севере проработал 35 лет. Знаю, что за что получаю свои 24. У жены подруга получает 13. Так она была типа ИП никогда не платя налоги. Задолбали тупоголовые блохеры

35 лет проработал "знаю за что получаю 24 тыс", жесть, сказочный....пенсионер
Тебя как бы все устраивает, ни в чем себе не отказываешь?

Цитата (АЛДОР @ 13.01.2025 - 13:54)

Не пиздите. У меня зарплата ниже . 50 лет, 30 лет стажа, ещё минимум 12 лет работать. Расчёт пенсии на сегодня -32000 руб. И это уже не первая тема про пенсии на ЯП. Методички новые завезли?

Не стыдно такое писать ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КOTЯPA @ 13.01.2025 - 22:49)

Цитата (kony @ 13.01.2025 - 22:45) Цитата (КOTЯPA @ 13.01.2025 - 22:41) Цитата (kony @ 13.01.2025 - 22:01) Горячей воды 8 кубов в сумме 400 р. вышло. Не юга. Север Свердловской обл.. Тут даже северный коэф. есть. расскажи ка мил человек-почем у тебя кубометр горячей воды? вот только без пиздежа обмана. 50.44 8.0200Х50.44=404.53 ты хочешь сказать, что если в Моск.области куб горячей воды стоит 270р, то в Свердловской области всего 50р?

Немного дороже. В расчет еще стоит брать нагрев ГВС. Но примерно суммарно будет 150 за куб.

Цитата (ZhoraGrey @ 13.01.2025 - 20:11)

Не платите коммуналку всей Самарой и все будет збс,весь регион не посадят))

А зачем сажать, всем кто не платит отключат воду и свет и можете дальше не платить.

Цитата (kony @ 13.01.2025 - 22:55)

Немного дороже. В расчет еще стоит брать нагрев ГВС. Но примерно суммарно будет 150 за куб.

ради интереса оплата за декабрь обыкновенная трешка 67 кв. панелька Моск.обл.
содерж. жилья 1518р
отопление 4455
гор. вода 540р (270р куб)
хол вода 290 (37р куб
каналья 457 (47р. куб)
свет 900р (6р квт)
кабельное/интернет 600р
мусор 360
капремонт 760
домофон 50.
ОДН 130

как раз 10 тр набегает

Цитата

Не пиздите. У меня зарплата ниже . 50 лет, 30 лет стажа, ещё минимум 12 лет работать. Расчёт пенсии на сегодня -32000 руб. И это уже не первая тема про пенсии на ЯП. Методички новые завезли?

Мне 60 лет, мой год рождения первым попал под повышение пенсионного возраста. Мало того, что полгода спиздили( это мне ещё повезло, сестра младшая, например, на 5 лет попала), так ещё для расчёта моей пкнсии взяли самые " неурожайные" по зарплате годы, а другие выбрать для перерасчёта низзя. Вот и получилось, что при стаже более 30 лет( ага, они ещё и училище, и институт, и декрет выкинули из него) имею пенсию 13,5 тыс. В Питере. А так как работаю, то её все эти годы не индексируют( на 2024 год недополучаю примерно 6,5 тыс) . Я, бля, сейчас подоходный плачу в месяц больше 10.
По квартплате никаких льгот нет, работаю, доход есть. Других льгот тоже хрен дождёшься, те же некоторые лекарства ( типа метформина) могу бесплатно вроде как получать, но в тех аптеках, где они продаются льготникам, их вечно нет, покупаю за свои, ну его нахуй регулярно за рецептами бегать, а потом по всему городу искать.
Да, есть одна халява-бесплатный проезд, вот это очень спасает. И ВСЁ!.
Не верите цифре? Вот скрин с лк Сбера.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня пенсия небольшая, но я её уже 27 год получаю. Ещё могу подьём переворотом делать- разорю ПФ

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 20:53)

Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 19:26) Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 19:20) Буду смеяться. Любому человеку кроме еды - жилья -лекарств нужны Бытовая химия Туалетная бумага, салфетки Шампунь, мыло, зубная паста, дезодорант, крем, декоративная косметика Зубные щетки, мочалка, расческа, пилочка, нодницы, щетка для одежды и обуви Расходники для уборки, мытья посуды Периодически требующие замены: посуда для приготовления и утварь Полотенца, постельное белье, тюль, шторы. Канцтовары Очки и аксессуары для очков Парикмахерские услуги Одежда, обувь, чулочно ночные, белье, сумки. Мебель, сантехника, бытовая техника и электроника, если не покупка, то ремонт. Расходники к ним. Ремонт в квартире/доме, хотя бы косметический Про культурную программу не пишу, так как это оплачивает моя дочь. Лишнее доказательство того, что бабы жуткие транжиры. Ну давай я поплачусь, что на проституток не хватает. А чо хуй стоит, молодую девку хочется, секс базовая потребность - раз неудовлетворяется базовая потребность значит человек живёт в нищете. Вместо обычной болтологии назовите пункт, без которого вы обходитесь. Только тупых шуток про декоративную косметику не надо, у мужчин вместо нее бритвенные принадлежности.

Лекарства? Ну бывает изредка. Вот выписали от повышенного холестерина. Наверное куплю курс. Но это копейки.
Бытовая химия? Ну да. Ацетон, уайт спирит стоят в сарае, но опять же копейки и хватает на годы. Сколько их там расходуется.
Туалетная бумага святое. Но опять же у меня японская жопомойка, так-что расход бумаги никакой. Салфетки не особо, их роль старые тряпки выполняют.
Шампунь да, тюбик в год уходит а он дорогой. Зубная паста да. Дезодорант нет. Крем для мордобрития да, но один тюбик в год не так чтобы.
Зубные щётки нет, хожу лечить зубы и мне их в клинике дарят. Мочалка??? 300р в год прям разорение. Расчёске вообще сто лет. Ножницы дед с войны принёс. Щётки тоже лежит несколько хрен знает откуда.
Фэйри и мочалки никуда не деться.
Посуды ещё с советских времён несколько ящиков. Кажется бесконечной.
Тюль шторы так с 98го и висят.
Канцтовары - маде ин СССР и дохрена. Разве что ручка одноразовая современная раз в несколько лет. Чего ими делать то?
Очки это да. Те которые на мне лет 10 назад аж в 10000 обошлись, жопа.
Одежда - связи в РПЦ беру то чем побрезговали БОМЖи. Обувь да, разорился на кроссовки аж 3000р. Носки хачи по 100р дюжина продают, месяц ношу и в банный день выбрасываю. 100р на год приемлемо.
Мебель с 1998 нет. Сантехника - замена крана 5000р. Бытовая, ну да менял чайник 1500р. электроника да, сдох комп 9000р б/у на авито взял. Думаю на 10 лет хватит. Пылесос в 98 подарили так и работает, холодильник тоже.
Ремонт мимо.

У меня такое ощущения, что даже будь список абсолютно одинаков, вы транжирите расходники в 10 раз быстрей. И то, чего мне хватает на год, у вас улетает за месяц.
А уж ремонт... это чисто бабское, давай отдерём декор под дерево и поклеим обои, я такие красииииивые присмотрела.

Это прям как моя крысавицца... из сказки... не хочу быть столбовою дворянкой, хочу быть вольную царицей. Обошлось это "хочу" в московскую тёху, которую можно было бы сдать и ваще жить в тёплых краях.

Баба - враг человека по своим неуёмным хотелкам.

Цитата (MaxLast @ 13.01.2025 - 21:01)

Я не уверен, что все выше перечисленное - ежемесячные расходы))

У баб - ежедневные

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 21:18)

Точнее сказать - не все ежемесячные. Но каждый месяц то одно, то другое. А может такой месяц случится, что капец. У меня в один месяц сломалась стиралка, потекла душевая, смеситель на кухне и сгорел фен

Смерть-пипська...
Стиралка была куплена на свадьбу в 1991 маде ин СССР сдохла в 10м проработав почти 20 лет. Сейчас какая-то буржуйская, пашет себе.
Дущевая? Что там может течь? Гофра прохудилась, так это копейки.
Смеситель да, всё время крутишь за 20 лет тупо истёрлось всё.
Фен??? Вы что с ним делаете. 40 лет работает как работал, никаких проблем.
Сами технику ломают а потом дооооорого.

Вот сто пудов то, что у меня работает 20 лет у вас 2 года. То, что я расходую за год вы за месяц. А потом беееее... дность. Может вещи таки беречь надо

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 22:26)

Там, где весь декабрь плюсовая температура была. Москва. У дочери трешка - 12 тысяч.

Так это не отопление. Это ВСЯ коммуналка, причём вообще без экономии даже скорей с транжирством ресурсов.

Цитата (PoluKed @ 13.01.2025 - 22:49)

Нравятся мне блохеры. Кто нибудь из них спрашивал их, сколько они работали, какие налоги отчислили? Не? Я вот на севере проработал 35 лет. Знаю, что за что получаю свои 24. У жены подруга получает 13. Так она была типа ИП никогда не платя налоги. Задолбали тупоголовые блохеры

невозможно на ИП не платить взносы, на ООО и тд можно не платить себе зарплату и не платить взносы, на ИП только с 2020 можно не платить если перейти с УСН на НПД

HoLoop
В результате у подружки пенсия 13000 а норку моль съела, а моей... не у каждого немца столько. Хе-хе-хе.
=============================================т
ты не совсем умный?

Цитата (nayk60 @ 13.01.2025 - 23:54)

HoLoop В результате у подружки пенсия 13000 а норку моль съела, а моей... не у каждого немца столько. Хе-хе-хе. =============================================т ты не совсем умный?

Был бы совсем умный тоже ждал бы пенсию в 13000р.
А для нас ебанутых невозможного мало.

Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 13.01.2025 - 23:11)

Цитата Не пиздите. У меня зарплата ниже . 50 лет, 30 лет стажа, ещё минимум 12 лет работать. Расчёт пенсии на сегодня -32000 руб. И это уже не первая тема про пенсии на ЯП. Методички новые завезли? Мне 60 лет, мой год рождения первым попал под повышение пенсионного возраста. Мало того, что полгода спиздили( это мне ещё повезло, сестра младшая, например, на 5 лет попала), так ещё для расчёта моей пкнсии взяли самые " неурожайные" по зарплате годы, а другие выбрать для перерасчёта низзя. Вот и получилось, что при стаже более 30 лет( ага, они ещё и училище, и институт, и декрет выкинули из него) имею пенсию 13,5 тыс. В Питере. А так как работаю, то её все эти годы не индексируют( на 2024 год недополучаю примерно 6,5 тыс) . Я, бля, сейчас подоходный плачу в месяц больше 10. По квартплате никаких льгот нет, работаю, доход есть. Других льгот тоже хрен дождёшься, те же некоторые лекарства ( типа метформина) могу бесплатно вроде как получать, но в тех аптеках, где они продаются льготникам, их вечно нет, покупаю за свои, ну его нахуй регулярно за рецептами бегать, а потом по всему городу искать. Да, есть одна халява-бесплатный проезд, вот это очень спасает. И ВСЁ!. Не верите цифре? Вот скрин с лк Сбера.

Вретивывсе! Нет таких пенсий, все вон по 40 тыщ получают. И вообще, почему раньше не задумались о старости? Штуки три квартиры не купили почему? Миллионов 20 могли бы отложить, если бы по 42 тысячи ежемесячно откладывали. Причем начиная с училища.

П.С. в Питере и Москве хоть бесплатный проезд на общественном транспорте. Во многих городах и этого нет. А в маленьких городишках и общественного транспорта нет, одни маршрутки и никаких бесплатных проездов.

Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 00:03)

Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 13.01.2025 - 23:11) Цитата Не пиздите. У меня зарплата ниже . 50 лет, 30 лет стажа, ещё минимум 12 лет работать. Расчёт пенсии на сегодня -32000 руб. И это уже не первая тема про пенсии на ЯП. Методички новые завезли? Мне 60 лет, мой год рождения первым попал под повышение пенсионного возраста. Мало того, что полгода спиздили( это мне ещё повезло, сестра младшая, например, на 5 лет попала), так ещё для расчёта моей пкнсии взяли самые " неурожайные" по зарплате годы, а другие выбрать для перерасчёта низзя. Вот и получилось, что при стаже более 30 лет( ага, они ещё и училище, и институт, и декрет выкинули из него) имею пенсию 13,5 тыс. В Питере. А так как работаю, то её все эти годы не индексируют( на 2024 год недополучаю примерно 6,5 тыс) . Я, бля, сейчас подоходный плачу в месяц больше 10. По квартплате никаких льгот нет, работаю, доход есть. Других льгот тоже хрен дождёшься, те же некоторые лекарства ( типа метформина) могу бесплатно вроде как получать, но в тех аптеках, где они продаются льготникам, их вечно нет, покупаю за свои, ну его нахуй регулярно за рецептами бегать, а потом по всему городу искать. Да, есть одна халява-бесплатный проезд, вот это очень спасает. И ВСЁ!. Не верите цифре? Вот скрин с лк Сбера. Вретивывсе! Нет таких пенсий, все вон по 40 тыщ получают. И вообще, почему раньше не задумались о старости? Штуки три квартиры не купили почему? Миллионов 20 могли бы отложить, если бы по 42 тысячи ежемесячно откладывали. Причем начиная с училища. П.С. в Питере и Москве хоть бесплатный проезд на общественном транспорте. Во многих городах и этого нет. А в маленьких городишках и общественного транспорта нет, одни маршрутки и никаких бесплатных проездов.

я понимаю в ваш сарказм к сожалению

но тем не менее ответ прост - мы верили в светлое будущее, наивные советские люди (((

Цитата (kazakru @ 14.01.2025 - 00:06)

но тем не менее ответ прост - мы верили в светлое будущее, наивные советские люди (((

Не повезло Вам.
У родителей была обширная библиотека в том числе и царских изданий. Чтение нучно-исторической литературы очень помогло ещё в школе понять - не будет никакого светлого будущего.
Если сам его сделаешь своими руками. Вот тогда-то и начал привозимых отцом из-за кордона "покемонов" менять товарищам рабоче-крестьянского происхождения на чудом сохранившийся в их семьях антиквариат, продажа которого очень помогла в 90е.

Вспомните как Том Сойер красил забор. Вроде издавалась книга в СССР. Надо было вдумчиво читать и проникаться.

Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 23:29)

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 20:53) Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 19:26) Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 19:20) Буду смеяться. Любому человеку кроме еды - жилья -лекарств нужны Бытовая химия Туалетная бумага, салфетки Шампунь, мыло, зубная паста, дезодорант, крем, декоративная косметика Зубные щетки, мочалка, расческа, пилочка, нодницы, щетка для одежды и обуви Расходники для уборки, мытья посуды Периодически требующие замены: посуда для приготовления и утварь Полотенца, постельное белье, тюль, шторы. Канцтовары Очки и аксессуары для очков Парикмахерские услуги Одежда, обувь, чулочно ночные, белье, сумки. Мебель, сантехника, бытовая техника и электроника, если не покупка, то ремонт. Расходники к ним. Ремонт в квартире/доме, хотя бы косметический Про культурную программу не пишу, так как это оплачивает моя дочь. Лишнее доказательство того, что бабы жуткие транжиры. Ну давай я поплачусь, что на проституток не хватает. А чо хуй стоит, молодую девку хочется, секс базовая потребность - раз неудовлетворяется базовая потребность значит человек живёт в нищете. Вместо обычной болтологии назовите пункт, без которого вы обходитесь. Только тупых шуток про декоративную косметику не надо, у мужчин вместо нее бритвенные принадлежности. Лекарства? Ну бывает изредка. Вот выписали от повышенного холестерина. Наверное куплю курс. Но это копейки. Бытовая химия? Ну да. Ацетон, уайт спирит стоят в сарае, но опять же копейки и хватает на годы. Сколько их там расходуется. Туалетная бумага святое. Но опять же у меня японская жопомойка, так-что расход бумаги никакой. Салфетки не особо, их роль старые тряпки выполняют. Шампунь да, тюбик в год уходит а он дорогой. Зубная паста да. Дезодорант нет. Крем для мордобрития да, но один тюбик в год не так чтобы. Зубные щётки нет, хожу лечить зубы и мне их в клинике дарят. Мочалка??? 300р в год прям разорение. Расчёске вообще сто лет. Ножницы дед с войны принёс. Щётки тоже лежит несколько хрен знает откуда. Фэйри и мочалки никуда не деться. Посуды ещё с советских времён несколько ящиков. Кажется бесконечной. Тюль шторы так с 98го и висят. Канцтовары - маде ин СССР и дохрена. Разве что ручка одноразовая современная раз в несколько лет. Чего ими делать то? Очки это да. Те которые на мне лет 10 назад аж в 10000 обошлись, жопа. Одежда - связи в РПЦ беру то чем побрезговали БОМЖи. Обувь да, разорился на кроссовки аж 3000р. Носки хачи по 100р дюжина продают, месяц ношу и в банный день выбрасываю. 100р на год приемлемо. Мебель с 1998 нет. Сантехника - замена крана 5000р. Бытовая, ну да менял чайник 1500р. электроника да, сдох комп 9000р б/у на авито взял. Думаю на 10 лет хватит. Пылесос в 98 подарили так и работает, холодильник тоже. Ремонт мимо. У меня такое ощущения, что даже будь список абсолютно одинаков, вы транжирите расходники в 10 раз быстрей. И то, чего мне хватает на год, у вас улетает за месяц. А уж ремонт... это чисто бабское, давай отдерём декор под дерево и поклеим обои, я такие красииииивые присмотрела. Это прям как моя крысавицца... из сказки... не хочу быть столбовою дворянкой, хочу быть вольную царицей. Обошлось это "хочу" в московскую тёху, которую можно было бы сдать и ваще жить в тёплых краях. Баба - враг человека по своим неуёмным хотелкам.

Лекарств в моем списке НЕТ.
Бытовая химия это не ацетон, а стиральный порошок, освежитель воздуха для туалета, средство для мытья окон и т.д.
Салфетки, которыми рот и руки после еды вытирают. Вы вытираете старыми тряпками, рада за вас
Шампунь я покупаю ежемесячно.
Дезодорант нет, а потом тут воете, что от бабок в автобусах воняют.
Зубные щетки меняю ежемесячно, поэтому видимо не хожу лечить зубы. У меня две, одна средней жёсткости, другая мягкая.
Мочалку новую покупаю раза три в год, расчески меняю периодически, ибо я не лысая
Ножницы покупаю регулярно, точить не умею.
Мочалки для посуды быстро приходят в негодность, покупаю упаковками и это при том что у меня посудомойка
Сковороды, контейнеры пластиковые обновляю регулярно.
Тюль с 1998 года??? Бомжуете? Люблю новый, белоснежный тюль, а не тряпки на окнах.
Канцтовары хоть и по минимуму все же нужны
Очки меняю раз в два года. Зрение меняется, линзы покрываются микротрещинами, становятся мутными. Последние без оправы обошлись в 12 тысяч. Прилет время и оправу надо будет менять.

Если бы начала читать с конца и увидела про одежду и обувь, то и отвечать бы не стала.
Все ясно понятно. Российские пенсионеры должны жить как бомжи.

Цитата (ЯLisa @ 14.01.2025 - 00:03)

Штуки три квартиры не купили почему?

Зачем их покупать? Дорого же. Особенно когда есть пути получить даром.

Цитата (Sergiozzz @ 13.01.2025 - 13:52)

Моё мнение: пенсия должна быть равна твоей средней зарплате за последние, скажем, 10 лет. Иначе это реально нездоровая хуйня.

А теперь задумайся.
Предположим приняли такой законопроект.
Получается смысл работать в белую будет лишь 10 лет, перед пенсией. При этом если ты честно работал и зарабатывал много, но лет за 7-10 уволился, тяжелая руководящая работа изматывает, устроился консультантом, например, с небольшим окладом, то что? Верно, никакой нормальной пенсии, согласно твоим условиям.

Появится куча "помогаек", кто формально устроит на большой оклад, где будет виртуальный оклад, с которого будут платиться налоги. Оплачиваешь налоги и небольшой бонус "помогайкам".

Вишенка - представь нагрузку на экономику, когда масса людей, с окладами в 100-200-300 и сильно более тысяч начнут получать такие вот пенсии? Откуда взять столько денег?
Представь скорость разгона инфляции, ведь на ценах это скажется мгновенно.
Также подавляющее большинство тех пенсионеров, что сейчас работают, уволятся сразу же.

Утопия это.
Пенсии, разумеется, нужно повышать. Но в разумных пределах.
Сейчас НЕ работающий пенсионер (это важно), или просто умный, который уволился и тут же устроился обратно (дабы пенсию проиндексировали), который работал всю жизнь официально, у которого есть подтверждение этому, а не слова (иногда надо в архив заглянуть будет, да да и поднять информацию), меньше 20 пенсию получать не будет, хотя, скорее в районе 25.
Немного. Но на скромную жизнь хватит.
Кто там про трешки в 10к расхода на коммуналку писал, пенсионеру одинокому нафига оно надо?
Он или спокойно сдаст трешку и снимет однушку. Разницу будет тратить на себя.
Или продаст трешку, купит однушку, деньги на депозит, с процента хорошая такая прибавка к пенсии.

Имхо, догнать пенсии до средняя зарплата по стране\2 вполне достаточно будет.

Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 23:45)

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 21:18) Точнее сказать - не все ежемесячные. Но каждый месяц то одно, то другое. А может такой месяц случится, что капец. У меня в один месяц сломалась стиралка, потекла душевая,  смеситель на кухне и сгорел фен Смерть-пипська... Стиралка была куплена на свадьбу в 1991 маде ин СССР сдохла в 10м проработав почти 20 лет. Сейчас какая-то буржуйская, пашет себе. Дущевая? Что там может течь? Гофра прохудилась, так это копейки. Смеситель да, всё время крутишь за 20 лет тупо истёрлось всё. Фен??? Вы что с ним делаете. 40 лет работает как работал, никаких проблем. Сами технику ломают а потом дооооорого. Вот сто пудов то, что у меня работает 20 лет у вас 2 года. То, что я расходую за год вы за месяц. А потом беееее... дность. Может вещи таки беречь надо

Стиралка Самсунг отработала 10 лет.
Для душевой куплено запчастей на 2 тысячи, еще 2500 за ремонт.
Смеситель потек через пару лет, начали откручивать - вообще развалился.
Фен загорелся прямо в руках. Причем до этого другой расплавился. Хоть и покупала бош, ровенту. Сейчас купила ноунейм какой-то, вообще наверное сгорю вместе с ним,
И я, к слову, ооочень аккуратная.

Цитата (HoLoop @ 13.01.2025 - 23:48)

Цитата (ЯLisa @ 13.01.2025 - 22:26) Там,  где весь декабрь плюсовая температура была. Москва. У дочери трешка - 12 тысяч. Так это не отопление. Это ВСЯ коммуналка, причём вообще без экономии даже скорей с транжирством ресурсов.

Ну да, моемся каждый день, а не раз в месяц.