Неясно, кто на кого напал в конфликте на Украине

Цитата (Silverhand @ 21.12.2025 - 19:39)

Цитата (Femida75 @ 21.12.2025 - 19:20) Цитата Ну тогда нужно провести его так же и там. Только именно на тех условиях, что я сказал. Сразу видно умного и грамотного человека. Вообще то,согласно конституции Украины все вопросы касающиеся территориального устройства страны решаются посредством ВСЕУКРАИНСКИХ референдумов. Не,но еслы настаиваете на "тех условиях,что я сказал",то мы конечно прислушаемся к мнению эксперта и перепишем конституцию.Еще какие условия и пожелания будут? А международное право по самоопределению народа - украинским законам похуй? Крым и ЛДНР самоопределились как граждане РФ и тут Украина - "да нам похуй, чего вы там решили, надо у Украины разрешения спрашивать"

А как же! А косовско-албанским не похуй! Пойми, чудак-человек, что есть "правильная" демократия, получившая аппрувал в Лондоне, Вашингтоне и Брюсселе. Всё остальное - совсем не демократия. По понятиям Лондона, Вашиннгтона и Брюсселя.

Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 19:43)

Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:38) Цитата (710 @ 21.12.2025 - 12:09) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Слышал мнение, что точкой отсчёта является первый "майдан" 2004 года, когда скакуасы прыгали с оранжевыми ленточками, а события 2014 и 2022 - продолжение начатого тогда. Уже даже в этой ветке никто толком не помнит, что под давлением западных "демократий" был проведён третий "демократический" тур выборов Ющенки. Кого тут волнуют первопричины? Если вы гражданин РФ, то про "демократических выборы" даже не заикайтесь.

А кто это нас лишил права заикаться? ты?

Цитата (денман @ 21.12.2025 - 19:06)

Цитата (Polugut @ 21.12.2025 - 18:51) Тогда зачем вы влезли? Не заметили что я задал вопрос в ответ на утверждение о сотнях тысяч погибших с намёком что это гражданские. Вам захотелось укропропаганды вылить? "-вы вообще адекватны..."? зачем вы влезли?-кому хочу тому и пишу.

Я подумал что у вас есть данные, но вы сами признали что решили попустозвонить.

Цитата

что гугл у вас так и не отремонтировали чтоб посмотреть официально подтвержденные потери...

Мне известно сколько Украина подала потерь в ООН. Меня интересовало то, что утверждал Brungild - "сотни тысяч трупов" - это кратно отличается от данных Украины. Ваша пропаганда не к месту.

Цитата

может вам захотелось дурака повключать что за 4 года потерь среди гражданских нету

Где я утверждал что потерь гражданских не было? Вам это голоса в вашей голове сказали?

Цитата

-высокоточное аналоговнетное оружие особенно фабы

Вы в состоянии говорить внятно, а не сыпать пропагандой? Вы можете внятно ответить на вопрос - оружие России менее точно, нежели у других стран, так же точно, или точнее?

Цитата

в чем у меня укропропаганда...в том что потери рассказал при чем с украинской стороны ... ну раз у вас такая кремлеботская адекватность то рад за ваше состояние здоровья .

У вас пропаганда потому, что вы сыплете фразами по правилам лучших пропагандистов - побольше эмоций, поменьше ясности, выдумывать заявления оппонента, "с блеском громить" свои выдумки. Укро- потому, что вы указали обозначили свою сторону.

Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 19:43)

Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:38) Цитата (710 @ 21.12.2025 - 12:09) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Слышал мнение, что точкой отсчёта является первый "майдан" 2004 года, когда скакуасы прыгали с оранжевыми ленточками, а события 2014 и 2022 - продолжение начатого тогда. Уже даже в этой ветке никто толком не помнит, что под давлением западных "демократий" был проведён третий "демократический" тур выборов Ющенки. Кого тут волнуют первопричины? Если вы гражданин РФ, то про "демократических выборы" даже не заикайтесь.

Я долго прожил в UK. Хотите поговорить о выборах в UK? Вам будет что сказать или просто процитируете неполживую госкорпорацию (по сути, опустим нюансы) БиБиСи?

Цитата (Pafnuti @ 21.12.2025 - 19:44)

Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 11:40) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Согласен. Война с 1 мировой не прекращается. Разница только во флагах, локациях и периодах обострения.

Война с появления земледелия не прекращается. Как появился смысл владеть территорией, и запасы ресурсов на касту воинов - так и воюют.

Хотя если учесть что наши двоюродные братья тоже воюют, то миллионы лет не прекращается.

Цитата (Brumbar @ 21.12.2025 - 19:41)

Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 11:40) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Согласен. Акции протеста и захват административных зданий в городах Украины (зима 2014 года) — массовые акции протестов с захватом административных зданий, устранения и освобождении от должностей председателей областных, городских и районных госадминистраций, председателей областных советов и их заместителей и т. п., продолжавшиеся на Украине с 22 января 2014 года в ходе Евромайдана. Эти протесты стали реакцией на принятие Верховной Радой Украины так называемых «диктаторских» законов 16 января[1] во время политического кризиса. На 24 января было захвачено 8 администраций[2]: Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская. Также были заблокированы Волынская (в Луцке), Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, хоть и была взята штурмом, затем была отражена милицией. Также шли митинги у администраций Запорожья, Одессы[3] и Днепропетровска[4]. 25 января штурмом был взят Полтавский облсовет и Волынская[5] областная государственная Администрация (ОГА).

Эти захваты производили граждане какого государства? Разницу не замечаете? И хотелось бы услышать о Судже? Признала бы РФ гипотетический референдум проведенный там год назад?

Цитата (Pafnuti @ 21.12.2025 - 19:44)

Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 11:40) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Согласен. Война с 1 мировой не прекращается. Разница только во флагах, локациях и периодах обострения.

Пьют один раз в жизни, а потом только опохмеляются.

Цитата (Silverhand @ 21.12.2025 - 19:39)

Цитата (Femida75 @ 21.12.2025 - 19:20) Цитата Ну тогда нужно провести его так же и там. Только именно на тех условиях, что я сказал. Сразу видно умного и грамотного человека. Вообще то,согласно конституции Украины все вопросы касающиеся территориального устройства страны решаются посредством ВСЕУКРАИНСКИХ референдумов. Не,но еслы настаиваете на "тех условиях,что я сказал",то мы конечно прислушаемся к мнению эксперта и перепишем конституцию.Еще какие условия и пожелания будут? А международное право по самоопределению народа - украинским законам похуй? Крым и ЛДНР самоопределились как граждане РФ и тут Украина - "да нам похуй, чего вы там решили, надо у Украины разрешения спрашивать"

Строго говоря (не примите за защитника Украины) - выход из состава государства без мнения всего государства - не международный закон, а "не противоречит международным законам" согласно решения суда по Косову. Потому Украина (как и прочие государства с такой проблемой, в том числе конфликт с Ичкерией) не нарушают международных законов подавляя сепаратизм. А сепаратисты не нарушают международных законов выходя из состава. Внутренние - нарушают.
В таком случае нет вопроса "законно-незаконно", а есть вопрос "кто смог".

Цитата

Гениально. Так можно в Конституцию записать в принципе, что все граждане Украины - рабы правительства Украины.

Кст., мне несколько раз попадались украинцы с "аргументом" что Рада имеет право принимать законы, потому она может принять любой закон, и все должны подчиниться. Это заявление идеального раба - утверждение что паны могут творить что им вздумается, а холопы обязан исполнять покорно.
Это сообщение отредактировал Polugut - 21 дек 2025 в 20:02

Цитата (VasekIzhevsk @ 21.12.2025 - 11:27)

его ещё не убили, как JFK? говорить правду в мире - опасно для жизни!

а за что его убивать?
он же проголосовал как и Вучич "ЗА" выделение.
это потом риа новости или бобрихаРТ высрались типо случайно не на ту кнопку нажали. потом отзовут..может быть..

Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:49)

Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 19:43) Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:38) Цитата (710 @ 21.12.2025 - 12:09) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Слышал мнение, что точкой отсчёта является первый "майдан" 2004 года, когда скакуасы прыгали с оранжевыми ленточками, а события 2014 и 2022 - продолжение начатого тогда. Уже даже в этой ветке никто толком не помнит, что под давлением западных "демократий" был проведён третий "демократический" тур выборов Ющенки. Кого тут волнуют первопричины? Если вы гражданин РФ, то про "демократических выборы" даже не заикайтесь. Я долго прожил в UK. Хотите поговорить о выборах в UK? Вам будет что сказать или просто процитируете неполживую госкорпорацию (по сути, опустим нюансы) БиБиСи?

Мне плевать на выборы в Великобритании. Это их внутреное дело. Если бы РФ не лезла к нам со своим русским миром, мне бы было плевать и на выборы в России. Но почему всех кацапов интересует "что там у хохлов"?
P.s. выборы- это внутреное дело любого государства. РФ может признать результаты выборов в Украине, может не признать. Ваше дело. Но вы пытаетесь оправдать свою агрессию нашим выбором.
Это сообщение отредактировал Gaponu4 - 21 дек 2025 в 20:11

Цитата (Polugut @ 21.12.2025 - 19:50)

Цитата (Pafnuti @ 21.12.2025 - 19:44) Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 11:40) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Согласен. Война с 1 мировой не прекращается. Разница только во флагах, локациях и периодах обострения. Война с появления земледелия не прекращается. Как появился смысл владеть территорией, и запасы ресурсов на касту воинов - так и воюют. Хотя если учесть что наши двоюродные братья тоже воюют, то миллионы лет не прекращается.

А что, охотники не воевали?
Вполне воевали. Только не за территорию. Задача войны была убить всех вражеских мужчин и захватить в плен молодых вражеских женщин.
Это сообщение отредактировал mad94 - 21 дек 2025 в 20:04

Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 19:23)

Цитата (Guerrero @ 21.12.2025 - 19:20) Есть такое, через 5 дней после того как незаконный ИО президента объявил о начале карательной операции против тех кто его не поддержал. Незаконный? Статья 112 Конституции Украины. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины его обязанности выполняет Председатель Верховной Рады Украины. (На момент событий - Турчинов).

Вы сейчас "плюёте в лицо украинцам", которые заявляют что Янукович не был отстранён. Вы заявляете что его полномочия были прекращены, т.е. он был отстранён.

Цитата

А международное право по самоопределению народа - украинским законам похуй? Крым и ЛДНР самоопределились как граждане РФ и тут Украина - "да нам похуй, чего вы там решили, надо у Украины разрешения спрашивать" Гениально. Так можно в Конституцию записать в принципе, что все граждане Украины - рабы правительства Украины

В Украине действуют законы Украины.На мнение "экспертов" из Екатеринбурга как то похер.

Цитата (flaitsman @ 21.12.2025 - 19:18)

Цитата (Polugut @ 21.12.2025 - 19:16) Вы вот сами сказали - силы местной самообороны. Разговор с журналистами в Ново-Огарево, ​4 марта 2014 года — Владимир Владимирович, можно уточнить: люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, в форме, очень похожей на российскую военную форму, – это были российские солдаты, это были российские военные? — А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму. — Но это были российские солдаты или нет? — Это были местные силы самообороны. ~ через 44 дня ~ Прямая линия с Владимиром Путиным, 17 апреля 2014 года — За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. ~ через 6 месяцев и 27 дней ~ Интервью немецкому телеканалу ADR, 13 ноября 2014 года — Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.

И? Вы много нацитировали, но где среди этого утверждение что войска РФ захватили Парламент Крыма? Или вы подумали "больше - значит лучше", и решили многословием создать ложное впечатление?


Да., армия РФ помогала силам самообороны Крыма. Но действовали местные силы.
В те дни там был будущий президент Украины Порошенко, и еще один депутат - оккупации они не заметили.

Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 20:02)

Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:49) Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 19:43) Цитата (TopRabbit @ 21.12.2025 - 19:38) Цитата (710 @ 21.12.2025 - 12:09) Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 11:37) Война, вобще-то с 2014-го года идёт.  2022-й просто обострение конфликта. А в 2014-м много чего случилось. И точка отсчёта именно там. Слышал мнение, что точкой отсчёта является первый "майдан" 2004 года, когда скакуасы прыгали с оранжевыми ленточками, а события 2014 и 2022 - продолжение начатого тогда. Уже даже в этой ветке никто толком не помнит, что под давлением западных "демократий" был проведён третий "демократический" тур выборов Ющенки. Кого тут волнуют первопричины? Если вы гражданин РФ, то про "демократических выборы" даже не заикайтесь. Я долго прожил в UK. Хотите поговорить о выборах в UK? Вам будет что сказать или просто процитируете неполживую госкорпорацию (по сути, опустим нюансы) БиБиСи? Мне плевать на выборы в Великобритании. Это их внутреное дело. Если бы РФ не лезла к нам со своим русским миром, мне бы было плевать и на выборы в России. Но почему всех кацапов интересует "что там у хохлов"?

Как это плевать на выборы в UK? - UK - спонсор и сюзерен Украины. Именно благодаря настоящим элитам той страны хамоватый, но очень близкий к системным элитам (почему - расскажу отдельно) до смешения алкаш и раздолбай Boris The Mop протащил финансирование ВСУ и отказ от дипломатического урегулирования в 2022 году. Именно в той стране в Сассексе есть поместья у Гниды Кокаиныча, Ермачины и раненого в жопу генерала на букву З (у последнего не в Сассексе, но тем не менее). Именно та страна рулит вашей внутренней политикой, держа одновременно за яйца наркета и валеру, по-очереди подёргивая их Так что вы там давайте с бОльшим уважением к хозяевам, им ещё ваши месторождения задарма вывозить, а вам - работать на вывоз

Цитата (Femida75 @ 21.12.2025 - 20:09)

Цитата А международное право по самоопределению народа - украинским законам похуй? Крым и ЛДНР самоопределились как граждане РФ и тут Украина - "да нам похуй, чего вы там решили, надо у Украины разрешения спрашивать" Гениально. Так можно в Конституцию записать в принципе, что все граждане Украины - рабы правительства Украины В Украине действуют законы Украины.На мнение "экспертов" из Екатеринбурга как то похер.

Это кто дал Украине право игнорировать международные законы?

Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 20:02)

P.s. выборы- это внутреное дело любого государства.

Ну тогда и не лезьте с Вашей оценкой прозрачности выборов в РФ. Показали необоснованность Ваших собственных суждений и хватит.

Цитата (PashPashPash @ 21.12.2025 - 19:16)

[QUOTE=Silverhand,21.12.2025 - 19:04] После того, как РФ " присоединила" согласно "референдуму" город Запорожье ( в котором "референдум" не проводился) про пробирки лучше не вспоминать. [/QUOTE] Ну тогда нужно провести его так же и там. Только именно на тех условиях, что я сказал. А то под стволами украинских автоматов тоже хуйня получится. [/QUOTE] Волчанск готов к проведению референдума из местных только мыши выжили и то не все.

Т.е. вы заявляете о военном преступлении - а именно что ВСУ заблокировали гражданских в городе? Вы же утверждаете что местные поголовно погибли - а это возможно только в случае если им не дали покинуть город, который ВСУ решили использовать как военный объект, а гражданских как живой щит.

Цитата (ГражданинЧе @ 21.12.2025 - 11:48)

лучше бы озадачились : че там с крокусом? че менты так долго ехали? че там с агаларовыми? и что там блять с окном на белорусской границе?

Обращаешься к «овощам», которые никогда не задумывались о чудовищном спектакле и клоунаде под названием «»Рязанский сахар«».

Прикрепляю документальный фильм на НТВ из тех давних времен, когда журналисты могли говорить правду.

Цитата (tlx @ 21.12.2025 - 19:01)

Цитата (Polugut @ 21.12.2025 - 18:10) Цитата (Gaponu4 @ 21.12.2025 - 17:36) Почему, если говорят о 2014 годе и конфликте, то начинают с АТО? Почему не вспоминают февраль и оккупацию с аннексией Крыма? Именно с этого началась война, и начала её Россия. Потому, что ни аннексии, ни оккупации Крыма не было. Да-да, все уже поняли это. И Россия не нападала на Украниу. Верно?

Да, именно так - напала Украина на ЛДНР. Россия пришла на помощь республикам согласно договора.

Цитата (Brungild @ 21.12.2025 - 12:04)

Цитата (Innomeni @ 21.12.2025 - 11:53) Всё зависит от того, какой момент первоначальным считать. Кому-то выгоднее 2014 считать началом конфликта, кому-то - 2022. Сейчас вон уже попадаются статьи, что в Доме Профсоюзов всё не так однозначно было, и сжигали по делу, и вообще людей там внутри не было... Время пройдет, и вообще в российских учебниках будут писать, что это США напали. Пройдет время и все будут говорить, что вообще ничего не было, а все видео-телеги-ютубы придумал ИИ и вообще, "не всё так однозначно".

Вообще-то уже давным-давно есть куча сообществ, обитатели которых на полном серьезе рассказывают, что ничего на самом деле не происходит, а все новости и видео генерят с помощью ИИ для запугивания и повышения налогов

Цитата (Gudvin @ 21.12.2025 - 11:50)

Отрабатывает обещанное Закарпатье. А вообще сами по себе венгры знатные 3.14дорасы, похлеще поляков. За деньги маму родную продадут

Я думал, что украинцев в деле продажи никто не переплюнет.

Цитата (maximus20727 @ 21.12.2025 - 12:53)

А они швыряли? И много народу от этого погибло? Видите ли, есть факты. Майдауны сожгли людей в Доме Пофосоюзов. Это факт. Майдауны этому радовались и заявляли, что это - хорошо. И это тоже факт. И тупенькая пропаганда на уровне "а это они сами себя сожгли/убили/обстреляли" не в состоянии отменить этого факта. А теперь с майдаунами и их друзьями и близкими происходит ровно то же самое. Тоже факт. Так что - наслаждайтесь происходящим. Вы к этому шли и вы этого хотели. И это теперь происходит.

То есть за это РФ теперь оставила Одессу без электричества, воды и отопления на неделю, а Одесскую область - на несколько недель? За это гражданскую инфраструктуру и жилые дома непрерывно, днём и ночью выносят шахедами и баллистикой? За это рушат мосты и взрывают цистерны с подсолнечным маслом? Это такая защита пророссийского населения в Одессе, которое жгли майдауны 11 лет назад?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

все организаторы этого пиздеца от старости умрут - даже не думайте что кого-нибудь накажут.

Цитата (Guerrero @ 21.12.2025 - 19:38)

Ну что вы врете то, это изменение конституции подписал сам Турчинов. В той редакции что тогда была, там не председатель рады указан, а премьер министр. Турчинов нарушая законы(и сроки) просто подписал это изменение.

На момент событий 2014 действовала редакция Конституции 2004 года. В ней обязанности президента переходят к спикеру ВР.
Но вам же не трудно будет меня опровергнуть, думаю?
Назвать дату подписания Турчиновым внесения изменений в Конституцию Украины, например? Кстати, а кто его уполномочил эти самые изменения вносить?
Вот редакция 2004 года, но пока нашел только на английском - тыц.
"Chairperson of the Verkhovna Rada of Ukraine" - сможете самостоятельно перевести или требуется помощь?


Это сообщение отредактировал flaitsman - 21 дек 2025 в 20:45