Война накануне войны…

Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 21:25)

Flavius Хосспади. Резуноид! Живой?! Не прикидываетесь? Нет? Видимо всё же нет... Давно не встречал, вымирающий вид, однако. Не желаете рассказать про автострадные танки? А вообще богато дурачков в тему набежало. Одни рассказывают об эвакуации заводов в 41, вместе с подготовкой к оной. На ходу, как сказать. Эти видимо даже переезд небольшой конторы не пытались организовать, в новый офис. Другие рвут фуфайку на груди, крича, что они самые что ни на есть финны, а потому они уж точно всё лучше всех знают. Видимо им дух Карлуши М в ночи является и на языке суомском тайны исторические вещает. Впрочем по логике этих граждан русские должны знать не меньше, они ведь русские, а русские в той войне тоже воевали, так что знания передались генетически. Третьи вовсе бают о том, как благородные чухонцы не обстреливали Ленинград, а только встали в кольцо блокады и дальше ни-ни. Такие добрые были. Выходит это не стойкость советских граждан остановила финнов, а их финское благородство. Правда вместе с ними и немцы не смогли продвинуться, но эти мелочи не смущают "историков", видимо под Ленинградом и гитлеровцы страдали от излишних сантиментов и любви к русским. Ну и тот факт, что финны, там где всё же смогли захватить территории устраивали лагеря для советских граждан, в которых смертность была выше, чем в немецких, то, что они жестоко издевались над пленными и даже убитыми, а так же совершали диверсионные вылазки сопряженные с вырезанием госпиталей, тоже не настораживает сторонников финской няшности. Весело, весело...

Когда Вы сможете сформулировать свои возражения по обсуждаемой теме, я охотно Вам отвечу :)

Да было.
Отец в Карелии служил в 50х. Его дядька в Финскую погиб в 39ом. Историей новейшей, новой, просто историей всегда интересуюсь. Многие посты занятны, многие достойны, некоторые непонятны...
Рекомендую посмотреть фильм "За спичками". Хочется чтоб наши отношения с финнами были либо только хоккейнно батальными без "пууко".

Цитата

Простите, Вы Жукова из какого издания мемуаров цитируете?А то их 13 и все они разные :)

Достаточно прочесть хотя бы одно издание, но самому, а не рассуждать про них со слов предателя-перебежчика Резуна-Сцуворова.
Это сообщение отредактировал ksat0106 - 2 дек 2013 в 21:12

Цитата (ksat0106 @ 2.12.2013 - 22:10)

Достаточно прочесть хотя бы одно издание, но самому, а не рассуждать про них со слов предателя-перебежчика Резуна-Сцуворова.

Проичитал , дальше что? (у меня 10е издание , переработанное и дополненное) к Жукову претензий нет , он врятли в ответе , что издается от его имени после смерти.

Цитата (Biocide @ 2.12.2013 - 12:44)

1 декабря 1939 года /то есть на следующий день после начала войны/ Советский Союз объявил о создании в посёлке Терийоки альтернативного «Народного правительства» Финляндии во главе с коммунистом Отто Куусиненом. На следующий день СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена, которое признавалось единственной легитимной властью в Финляндии. Вячеслав Молотов подписывает договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена. За ним стоят (слева направо): А.А. Жданов, К.Е. Ворошилов, И.В.Сталин, О.В.Куусинен (глава марионеточного правительства «Финляндская Демократическая Республика»).

Мало кто обращает внимание на это событие.
А ведь это событие и показывает истинные цели СССР в той войне - образование в Финляндии советской республики, может быть даже вхождение её в СССР.
Вот тогда действительно с Ленинграда была бы снята опасность с севера, и весь СССР укрепил бы обороноспособность.

Просто, оставлю это здесь.


Это сообщение отредактировал ВоваПонт - 2 дек 2013 в 21:31

Цитата (IngBar @ 2.12.2013 - 22:30)

Цитата (Biocide @ 2.12.2013 - 12:44) 1 декабря 1939 года /то есть на следующий день после начала войны/ Советский Союз объявил о создании в посёлке Терийоки альтернативного «Народного правительства» Финляндии во главе с коммунистом Отто Куусиненом. На следующий день СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена, которое признавалось единственной легитимной властью в Финляндии. Вячеслав Молотов подписывает договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена. За ним стоят (слева направо): А.А. Жданов, К.Е. Ворошилов, И.В.Сталин, О.В.Куусинен (глава марионеточного правительства «Финляндская Демократическая Республика»). Мало кто обращает внимание на это событие. А ведь это событие и показывает истинные цели СССР в той войне - образование в Финляндии советской республики, может быть даже вхождение её в СССР. Вот тогда действительно с Ленинграда была бы снята опасность с севера, и весь СССР укрепил бы обороноспособность.

Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил.

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:16)

Проичитал , дальше что? (у меня 10е издание , переработанное и дополненное) к Жукову претензий нет , он врятли в ответе , что издается от его имени после смерти.

Да что там Жуков.
Про эксперимент с учебниками истории периода ВОВ, в 19-ти странах слыхали?
Поинтересуйтесь, забавно.

Цитата (Flavius @ 2.12.2013 - 22:05)

Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 21:25) Flavius Хосспади. Резуноид! Живой?! Не прикидываетесь? Нет? Видимо всё же нет... Давно не встречал, вымирающий вид, однако. Не желаете рассказать про автострадные танки? А вообще богато дурачков в тему набежало. Одни рассказывают об эвакуации заводов в 41, вместе с подготовкой к оной. На ходу, как сказать. Эти видимо даже переезд небольшой конторы не пытались организовать, в новый офис. Другие рвут фуфайку на груди, крича, что они самые что ни на есть финны, а потому они уж точно всё лучше всех знают. Видимо им дух Карлуши М в ночи является и на языке суомском тайны исторические вещает. Впрочем по логике этих граждан русские должны знать не меньше, они ведь русские, а русские в той войне тоже воевали, так что знания передались генетически. Третьи вовсе бают о том, как благородные чухонцы не обстреливали Ленинград, а только встали в кольцо блокады и дальше ни-ни. Такие добрые были. Выходит это не стойкость советских граждан остановила финнов, а их финское благородство. Правда вместе с ними и немцы не смогли продвинуться, но эти мелочи не смущают "историков", видимо под Ленинградом и гитлеровцы страдали от излишних сантиментов и любви к русским. Ну и тот факт, что финны, там где всё же смогли захватить территории устраивали лагеря для советских граждан, в которых смертность была выше, чем в немецких, то, что они жестоко издевались над пленными и даже убитыми, а так же совершали диверсионные вылазки сопряженные с вырезанием госпиталей, тоже не настораживает сторонников финской няшности. Весело, весело... Когда Вы сможете сформулировать свои возражения по обсуждаемой теме, я охотно Вам отвечу :)

Да нет, что вы, какие аргументы. Я ж клавиатуру сотру набираючи. Вы загуглите что нибудь навроде "ошибки резуна". Доктора исторических наук и просто историки всех мастей мегабайты текста по этому вопросу накропали. Почитайте. Те же автострадные танки, выдуманные резуном, ничего кроме смеха у историков и просто прочитавших 1.5 книги по теме, не вызывает. Дяденька резун, тот, который перебежчик и предатель родины. В каждой своей ПРАВДИВОЙ книге ошибался несчётное количество раз. Путался в датах и географии, в цифрах, в персоналиях, откровенно передёргивал и выдумывал. Но спорить с резуноидами бессмысленно. "Но в главном то он прав!" Это лучший ответ. Я как то пол дня потратил на такой спор, тщательно подбирал данные из разных источников, фотографии и кино хронику, воспоминания очевидцев и участников. Знаете, чем закончился спор? Человек привёл мне, как финальный аргумент тот факт, что резун писал, что может где то ошибиться и даже сваял книгу "Беру свои слова обратно", где на один признанный ошибочным его врак, приходится 10 новых, а занчит все ошибки и враки не имеют значения!

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:32)

Цитата (IngBar @ 2.12.2013 - 22:30) Цитата (Biocide @ 2.12.2013 - 12:44) 1 декабря 1939 года /то есть на следующий день после начала войны/ Советский Союз объявил о создании в посёлке Терийоки альтернативного «Народного правительства» Финляндии во главе с коммунистом Отто Куусиненом. На следующий день СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена, которое признавалось единственной легитимной властью в Финляндии. Вячеслав Молотов подписывает договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена. За ним стоят (слева направо): А.А. Жданов, К.Е. Ворошилов, И.В.Сталин, О.В.Куусинен (глава марионеточного правительства «Финляндская Демократическая Республика»). Мало кто обращает внимание на это событие. А ведь это событие и показывает истинные цели СССР в той войне - образование в Финляндии советской республики, может быть даже вхождение её в СССР. Вот тогда действительно с Ленинграда была бы снята опасность с севера, и весь СССР укрепил бы обороноспособность. Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил.

Да ладно.
А зачем тогда эта "Финляндская Демократическая Республика" во главе с коммунистом? На самом высоком уровне ведь её признают в СССР.
Проще говоря, если бы в той войне советские войска быстро дошли до Хельсинки, то власть бы в Финляндии получило коммунистическое правительство со всеми вытекающими последствиями. Ни для чего иного создавать такое финское правительство СССР было не нужно.

Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 22:44)

Доктора исторических наук и просто историки всех мастей мегабайты текста по этому вопросу накропали. Почитайте.

Ух ты - прям целые доктора исторических наук? :)

Это не те же самые доктора, которые перед этим научно историческую победу коммунизма обосновывали?

Пока коммунизм не победит, эти доктора для меня не авторитет :)

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:32)

Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил.

Берите шире.
Истинные цели это захват территорий Финляндии, Норвегии, Швеции,
и если повезет Дании.
Но пороху у кобы не хватило.
А шапками закидать, не получилось.

И еще вопрос ко всем.
А что, Ленинграду опасность только с севера намечалась?
С запада, юго-запада не светила?

Цитата (IngBar @ 2.12.2013 - 22:45)

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:32) Цитата (IngBar @ 2.12.2013 - 22:30) Цитата (Biocide @ 2.12.2013 - 12:44) 1 декабря 1939 года /то есть на следующий день после начала войны/ Советский Союз объявил о создании в посёлке Терийоки альтернативного «Народного правительства» Финляндии во главе с коммунистом Отто Куусиненом. На следующий день СССР заключил Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена, которое признавалось единственной легитимной властью в Финляндии. Вячеслав Молотов подписывает договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена. За ним стоят (слева направо): А.А. Жданов, К.Е. Ворошилов, И.В.Сталин, О.В.Куусинен (глава марионеточного правительства «Финляндская Демократическая Республика»). Мало кто обращает внимание на это событие. А ведь это событие и показывает истинные цели СССР в той войне - образование в Финляндии советской республики, может быть даже вхождение её в СССР. Вот тогда действительно с Ленинграда была бы снята опасность с севера, и весь СССР укрепил бы обороноспособность. Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил. Да ладно. А зачем тогда эта "Финляндская Демократическая Республика" во главе с коммунистом? На самом высоком уровне ведь её признают в СССР. Проще говоря, если бы в той войне советские войска быстро дошли до Хельсинки, то власть бы в Финляндии получило коммунистическое правительство со всеми вытекающими последствиями. Ни для чего иного создавать такое финское правительство СССР было не нужно.

Естественно если бы СССР ворвался в финляндию она бы превратилась в республику . И именно для этого создавалось правительство. Но финны неожиданно крепко уперлись. После прорыва линии маннергейма финляндию ничего не защищало, но советское правительство ведет переговоры с настоящим правительством. Потому как превратив финояндию в республику СССР можно получит партизанскую войну на долгие годы , а овчинка выделки не стоит . Все что надо СССР получил.

Цитата (IngBar @ 2.12.2013 - 22:45)

Да ладно. А зачем тогда эта "Финляндская Демократическая Республика" во главе с коммунистом? На самом высоком уровне ведь её признают в СССР. Проще говоря, если бы в той войне советские войска быстро дошли до Хельсинки, то власть бы в Финляндии получило коммунистическое правительство со всеми вытекающими последствиями. Ни для чего иного создавать такое финское правительство СССР было не нужно.

Позднее тоже самое хотели с Афганистаном сотворить.
Афганская Демократическая Республика, во главе с просоветским лидером.

А чуть ранее Ангола, Мозамбик, Конго, Вьетнам и т.д.

Цитата (ВоваПонт @ 2.12.2013 - 22:47)

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:32) Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил. Берите шире. Истинные цели это захват территорий Финляндии, Норвегии, Швеции, и если повезет Дании. Но пороху у кобы не хватило. А шапками закидать, не получилось. И еще вопрос ко всем. А что, Ленинграду опасность только с севера намечалась? С запада, юго-запада не светила?

Вы батенка дорастите сначала до кобы потом рассказывайте. По секретному протоколу к пакту Молотова -Риббентропа Финляндия входила с сферу интересов СССР , а вот швеция и дания - нет. Более того захватив Швецию Сталин бы ополчил на себя Гитлера еще и из за того что он только там мог купить железную руду . Так что Швеция и Дания - подождут .

провокационная статья - на деле СССР просто желал помочь финнам с доставкой демократии и финны 100 пудов хотели жить по советским правилам. Финны всегда желали избавится от империалистического гнета и присоединиться к дружной семье стран демократии и мира и прогресса и петь под кремлевскую дудку

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:51)

Естественно если бы СССР ворвался в финляндию она бы превратилась в республику . И именно для этого создавалось правительство. Но финны неожиданно крепко уперлись. После прорыва линии маннергейма финляндию ничего не защищало, но советское правительство ведет переговоры с настоящим правительством. Потому как превратив финояндию в республику СССР можно получит партизанскую войну на долгие годы , а овчинка выделки не стоит . Все что надо СССР получил.

Если истинные цели были в превращении Финляндии в советскую республику, то СССР не получил того что хотел. Вот тогда действительно достигли бы всех целей - и возвратили бы территории бывшей империи, и расширили бы зону коммунизма, и защитили бы Ленинград с севера, и Мурманск, держали бы под контролем почти всё Балтийское море. Вот это действительно был бы результат-результатище.
Но это всё надо было делать быстро, а война затянулась, осложнилась внешнеполитическая обстановка, поэтому и не срослось, решили не рисковать.
А отодвижение границ на 100 км - простите, но это совсем для наивных простаков, имхо.

Цитата

Позднее тоже самое хотели с Афганистаном сотворить. Афганская Демократическая Республика, во главе с просоветским лидером. А чуть ранее Ангола, Мозамбик, Конго, Вьетнам и т.д.

Это правда - не сумели. Слишком много было в СССР организмов, которые хотели, чтобы Афганистан, Вьетнам, Конго и т.д. были с проамериканским лидером...

Цитата (ВоваПонт @ 2.12.2013 - 22:47)

Цитата (Hoogo @ 2.12.2013 - 22:32) Истинные цели в той войне целлюлозно-бумажный комбинат в карелии и база на Ханко. Все это СССР получил. Берите шире. Истинные цели это захват территорий Финляндии, Норвегии, Швеции, и если повезет Дании. Но пороху у кобы не хватило. А шапками закидать, не получилось.

Нет, я думаю (точнее, это из версии Суворова вытекает) цель там была - перезать поставки в Германию никеля, марганца, леса и угля из Швеции. Общий замысел был - с севера перезать немецкие коммуникации со Швецией, а на юге взять румынские нефтянные источники в Плоешти...

Поэтому Сталин и взял Бессарабию, и пытался взять Финляндию - тянул ручонки к важнейшим для Германии поставкам ресурсов. Если б все срослось, немцы бы остались без ресурсов перед ударом Красной армии - мы бы их голыми руками взяли, они в наши танки разве что камнями кидаться смогли бы...

Цитата

По сабжу: тяжелая, но необходимая война. Слава советским воинам!

тяжелая и необходимая по отжиму у соседа его территории.....сходи клоун к соседу по квартире и предложи ему обмен...когда откажется убей его а потом скажи ....ну мне же надо было


Добавлено в 22:09

Цитата

Мой дед участвовал в этой войне. Но он никогда-никогда о ней не рассказывал, а на мою просьбу, тогда еще мелкого, ответил достаточно резко, что я больше к этой теме не возвращался.

а чего резко?не спрашивал? чего дед замолчал? может потому что спиздануть было нечего?

Цитата (Snowblast @ 2.12.2013 - 23:01)

Цитата Позднее тоже самое хотели с Афганистаном сотворить. Афганская Демократическая Республика, во главе с просоветским лидером. А чуть ранее Ангола, Мозамбик, Конго, Вьетнам и т.д. Это правда - не сумели. Слишком много было в СССР организмов, которые хотели, чтобы Афганистан, Вьетнам, Конго и т.д. были с проамериканским лидером...

Ага, Афганистан, Вьетнам и Конго - с американскими лидерами.

Вы нам из параллельной Вселенной пишите? :)

Цитата

И еще вспомнил, про ленд лиз нам ничего в школе не рассказывали, кто то из учеников спросил, историк сказал, что гавно союзники втюхивали. Вот и все.

тока покрышкин летал на аэрокобре...ебать вам мозг моют

Во время тренировок Покрышкин часто расходился во мнениях с новым командиром полка Н. В. Исаевым, который не принимал критики Покрышкиным советской военной авиадоктрины. Командир сфабриковал дело против Покрышкина[3] в полевом суде, обвинив его в трусости, отсутствии субординации и неподчинении приказам. Однако высшая инстанция оправдала его.

Цитата (Flavius @ 2.12.2013 - 22:46)

Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 22:44) Доктора исторических наук и просто историки всех мастей мегабайты текста по этому вопросу накропали. Почитайте. Ух ты - прям целые доктора исторических наук? :) Это не те же самые доктора, которые перед этим научно историческую победу коммунизма обосновывали? Пока коммунизм не победит, эти доктора для меня не авторитет :)

Разные там были и из старых и новые, из тех, что в отличии от резуна, не состоял в КПСС, не клялся родине и партии, чтобы потом предать... Впрочем я уже говрил, что спорить не продуктивно. Но вы можете вступиться за великого историка, опровергнув тот факт, что он нагло соврал, относительно пресловутых автострадных танков, высосав факты из ээээ... пусть будет пальца. А пока вы будите говорить, что это не важно и в гавном он прав, давайте споём гимн резуновидов!

Не стесняйтесь, подпевайте!

Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки,

И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!"

del
Это сообщение отредактировал Hoogo - 2 дек 2013 в 22:38

Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 23:26)

Разные там были и из старых и новые, из тех, что в отличии от резуна, не состоял в КПСС, не клялся родине и партии, чтобы потом предать... Впрочем я уже говрил, что спорить не продуктивно. Но вы можете вступиться за великого историка, опровергнув тот факт, что он нагло соврал, относительно пресловутых автострадных танков, высосав факты из ээээ... пусть будет пальца. А пока вы будите говорить, что это не важно и в гавном он прав, давайте споём гимн резуновидов! Не стесняйтесь, подпевайте! Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!" Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!"

Вы такие смешные :)
Суворов уже штук 15 серьезных книг написал, там куча информации, фактов, цифр - а патриоты все с этими автострадными танками носятся, как дурачок с крашенным яйцом.

Уже даже стихи пишут

Кто Вам злой буратина, что Вы к знаниям не тянетесь?
Откройте общедоступную Википедию, статью про БТ-7 — советский лёгкий колёсно-гусеничный танк.

Найдите там параграф Боевой применение.
Читайте:

Боевое крещение БТ-7 получил на Халхин-Голе в составе 6-й и 11-й танковых бригад, причём последняя совершила 500-километровый марш к месту боевых действий на колёсах.

Задайте себе вопрос - если БТ-7 в монгольской степи на колесах рассекал, то как бы он полетел по европейским автострадам?

Посидите и подумайте над прочитанным.