Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой

А-я-я-й, какие союзники плохие, разбомбили мирный Дрезден, а чуть по-позжа, скинули ядрену бомбу на Хиросиму и Нагасаки. убывцы одним словом. Не понимаю таких постов.
Да им тогда весь Союз рукоплескал за такие дела. Каждый солдат советской армии желал смерти всем немцам без исключения, а тут сопли. Да немцы не один советский город с говном равняли, а население уничтожали если не пулями так голодом. Так им и нужно тварям и не фиг писать про варварские бомбардировки 3-го рейха союзниками.

Цитата (Podolski @ 9.03.2015 - 11:30)

А-я-я-й, какие союзники плохие, разбомбили мирный Дрезден, а чуть по-позжа, скинули ядрену бомбу на Хиросиму и Нагасаки. убывцы одним словом. Не понимаю таких постов. Да им тогда весь Союз рукоплескал за такие дела. Каждый солдат советской армии желал смерти всем немцам без исключения, а тут сопли. Да немцы не один советский город с говном равняли, а население уничтожали если не пулями так голодом. Так им и нужно тварям и не фиг писать про варварские бомбардировки  3-го рейха союзниками.

Охуенные союзники с таким же успехом расхуярили бы и Советские города, им пох была ли в городах военная инфраструктура, им просто нужно показать свою силу и устрашить, устрашить противника, а это лучше делать через уничтожение мирного населения. Раз у них было столько мощи, почему они не вьебали по скоплениям фашисткой, или японской армии и техники, а тупо пизданули по городам???
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 9 мар 2015 в 12:25

Цитата (KROVLJ @ 9.03.2015 - 11:27)

Цитата (rundommemory @ 9.03.2015 - 11:15) Цитата негуманное действо так красиво потому Использовать слово "гуманность" в сочетании с войной это, имхо, дебилизм высшей степени. Особенно, когда дело касается второй мировой Цитата Демократию можно только ГРАДом? Вот кстати! А когда наши кишлаки засыпали градами в афгане, никто что-то не скулит, какие они были плохие? Ни одной статьи не видел еще преисполненой трагизмом за рузрушеные под ноль деревни "мирных" моджахедов. Не нравится мне, как эта бомбардировка обсасывается, мол какие плохие союзники. Это война, а на войне правил и, тем более, гуманизма нет никакого и быть не может. Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Значит всё таки есть гуманизм на войне.

это не от хорошей жизни.

Наши не проводили ковровые бомбардировки, потому что флот стратегов очень дорогое удовольствие, а наши ресурсы шли на линию фронта. Было бы у нас 300-500 дальних бомбардировщиков, которые мы могли бы кидать куда захотим, то мы бы вражеские города просто выравнивали с ландшафтом, не жертвуя сотнями тысяч солдат во время штурмов.

или ты считаешь, что из псевдо-гумманизма можно оставить сиротами на пару сотен тысяч детей в нашей стране больше?

Англия и США не имели с немцами линию фронта в соприкосновении, у них было больше возможностей. Почитай мемуары наших пилотов. В конце войны, предпочитали выносить города артиллерией и авиацией, что бы людей наших сберечь. Так что было бы у нас в достатке бомбовозов, работали бы как союзники, с минимумом потерь.
Это сообщение отредактировал flappy - 9 мар 2015 в 11:44

Цитата

Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Значит всё таки есть гуманизм на войне.

Сталин не очень верил (и по хорошей причине) в стратегическую авиацию, у союза просто не было достаточного количества дальних бомбардировщиков для этой цели. Да и в принципе, до начала войны их не у кого не было. У союзников было время и ресурсы построить целую армаду летающих крепостей, но у союза для траты ресурсов были цели намного важней -строили тысячи штурмовиков, которые для коврового бомбометания не предназначены.

flappy
Опередил.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 9 мар 2015 в 11:49

Цитата

Охуенные союзники с таким же успехом расхуярили бы и Советские города, им пох была ли в городах военная инфраструктура, им просто нужно показать свою силу и устрашить, устрашить противника, а это лучше делать через уничтожение мирного населения. Раз у них было столько мощи. почему они не вьебали по скоплениям фашисткой, или японской армии и техники, а тупо пизданули по городам???

Танк подбитый на фронте настолько же мертв насколько мертв танк не попавший на фронт из за того что выпускавший его завод был разбомблен. Только для того что бы подбить первый танк нужно потерять жизни своих солдат, а второй для того что бы подбить второй, нужно убить мирное население живущее вокруг завода выпускающего танки. Да, это моральный выбор, но выбирать нужно всегда то что сохраняет жизнь своим.
Не знаю про Дрезден, это было в конце войны и оправдать это трудно...хотя если это сохранило жизнь 1000 советских солдат возможно погибших при штурме то...По этой же логике, я никогда не мог понять причину по которой так кровопролитно штурмовали Берлин. Конечно я диванный стратег, но почему в конце войны нужно было жертвовать сотнями тысяч советских воинов если можно было пол года утюжить город с воздуха пока он не сдался бы сам? Выпустить из города женщин и детей и дать остальной мрази почувствовать что пережили люди в блокадном Ленинграде и в разрушенном Сталинграде. Деваться немцам было уже некуда, война для них была уже проиграна.

Цитата (KROVLJ @ 9.03.2015 - 11:27)

Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Значит всё таки есть гуманизм на войне.

Поверхностный гуглеж дает Варшаву. Были, были они, просто ресурсов было маловато.

Цитата (Alex3007 @ 9.03.2015 - 10:40)

...так "разрекламировали" будущие "Люфтваффе", Дали в том числе.

Блядь!
Пикассо...


Добавлено в 11:59

Цитата (KKori @ 9.03.2015 - 11:46)

Цитата (KROVLJ @ 9.03.2015 - 11:27) Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Поверхностный гуглеж дает Варшаву. Были, были они, просто ресурсов было маловато.

Какой интересный у тебя Гугл, однако...

Большинство молодых немцев считает, что Дрезден бомбили русские.
Большинство молодых Японцев считает, что бомбы сбросили русские.
В какой то войне, мы всё ещё проигрываем...

Наши наоборот имели большую линию соприкосновения с фрицами, где стратеги и не нужны были, почему тогда не стирали с земли все фрицевские города стоящие на острие удара, хотя бы тот Берлин, или Будапешт, их конечно разъебашили, но в результате штурма.

Это Киев 1941 год. Русские бомбили?


Это сообщение отредактировал зудука - 9 мар 2015 в 12:13

Цитата (4Lolz @ 9.03.2015 - 17:46)

Цитата Охуенные союзники с таким же успехом расхуярили бы и Советские города, им пох была ли в городах военная инфраструктура, им просто нужно показать свою силу и устрашить, устрашить противника, а это лучше делать через уничтожение мирного населения. Раз у них было столько мощи. почему они не вьебали по скоплениям фашисткой, или японской армии и техники, а тупо пизданули по городам??? Танк подбитый на фронте настолько же мертв насколько мертв танк не попавший на фронт из за того что выпускавший его завод был разбомблен. Только для того что бы подбить первый танк нужно потерять жизни своих солдат, а второй для того что бы подбить второй, нужно убить мирное население живущее вокруг завода выпускающего танки. Да, это моральный выбор, но выбирать нужно всегда то что сохраняет жизнь своим. Не знаю про Дрезден, это было в конце войны и оправдать это трудно...хотя если это сохранило жизнь 1000 советских солдат возможно погибших при штурме то...По этой же логике, я никогда не мог понять причину по которой так кровопролитно штурмовали Берлин. Конечно я диванный стратег, но почему в конце войны нужно было жертвовать сотнями тысяч советских воинов если можно было пол года утюжить город с воздуха пока он не сдался бы сам? Выпустить из города женщин и детей и дать остальной мрази почувствовать что пережили люди в блокадном Ленинграде и в разрушенном Сталинграде. Деваться немцам было уже некуда, война для них была уже проиграна.

Дрезден бомбили пиндостанцы. Зря бомбили, просто показывали свою мощь! Там ни промышленности, ни войсковых подразделений не было! О большом количестве погибших Советских людей они, скорее всего, и не слышали. Насчёт Советских городов-им ещё долететь надо было, они понимали, что не сумеют. Насчёт танков, танк рассчитан на 3-5 минут боя, это "рассчитан", в реалии эти "тележки" работают намного дольше. А, и про берлин: Захватить его силой ТОЛЬКО СОВЕТСКИХ солдат-было необходимо, ибо, если бы Берлин взяли пиндосы, или бритты, или, того хуже, французы, образовался бы исторический прецедент, позволявший бы всей этой мразоте пиздеть, что они алоизыча нагнули, а не мы. Щас так дела и обстоят, они всему миру кричат, что пиндостан нагнул фрицев...
Это сообщение отредактировал denick - 9 мар 2015 в 12:22

поэтому у немцев сейчас все дома с хорошими бетонными подвалами.

Цитата (liosh @ 9.03.2015 - 12:01)

Большинство молодых немцев считает, что Дрезден бомбили русские. Большинство молодых Японцев считает, что бомбы сбросили русские.

Сколько уже можно повторять этот бред?!
liosh, общался со многими немцами или японцами?
Или можно привести пруфы, кто и где что считает? Или из Москвы виднее, что что думают немцы и японцы?

Цитата (flappy @ 9.03.2015 - 11:42)

Наши не проводили ковровые бомбардировки, потому что флот стратегов очень дорогое удовольствие, а наши ресурсы шли на линию фронта. Было бы у нас 300-500 дальних бомбардировщиков, которые мы могли бы кидать куда захотим, то мы бы вражеские города просто выравнивали с ландшафтом, не жертвуя сотнями тысяч солдат во время штурмов.

Жизнь показала, что этих самолетов хватило бы на пол-года максимум.
Каждый Пе-8 это 4-5 истребителей (по моторам), по остальным затратам (площади производственные, металл, люди) - и того больше.
Именно по этому (а не по другим соображениям) их было так мало.
Были двухмоторные Дб-3, но экипаж, чтоб лететь на 2000 км нужен более опытный, чем на 200 ка за линию фронта.
Был Ер-2. Но Воронежский завод потеряли в 42, а к 44 году, когда восстановили производство, стало не актуально

Цитата

Дрезден бомбили пиндостанцы. Зря бомбили, просто показывали свою мощь! Там ни промышленности, ни войсковых подразделений не было! О большом количестве погибших Советских людей они, скорее всего, и не слышали. Насчёт Советских городов-им ещё долететь надо было, они понимали, что не сумеют. Насчёт танков, танк рассчитан на 3-5 минут боя, это "рассчитан", в реалии эти "тележки" работают намного дольше.

Так вот и я про тоже, если бы "союзники" разбомбили Дрезден например в 1943 году, я бы сказал, вот молодцы, помогли Советской армии перед Курской дугой, а тут 13 февраля 1945 года, война гитлером проиграна к хуям, Дрезден сегодня, завтра займут Русские и вместе с городом у Русских окажутся все Саксонские сокровища Дрезденской галереи, вот пиндосоанглы и решили, расхуячить город, что бы он не достался Советам и плюс показать Русским свою мощь, вот и вся пендосская "стратегия"!
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 9 мар 2015 в 12:29

нах,про"бал развитие переписки из за того,что отошел.ЛЮДИ,вы ебанулись совсем?какое нахуй обоснованое убийство?кто,бля право давал?
ок,по Вашей логике,давайте ядерную войну начнем.у России есть охуенное ЯО,не на уране оружейном,а на плутонии.пиздец настанет всем.ннадо?
и всё изза фантиков уже даже не зеленых
мозги,бля включите,в кого верить
Это сообщение отредактировал WZ33 - 9 мар 2015 в 12:40

Цитата (зудука @ 9.03.2015 - 12:20)

Цитата (flappy @ 9.03.2015 - 11:42) Наши не проводили ковровые бомбардировки, потому что флот стратегов очень дорогое удовольствие, а наши ресурсы шли на линию фронта. Было бы у нас 300-500 дальних бомбардировщиков, которые мы могли бы кидать куда захотим, то мы бы вражеские города просто выравнивали с ландшафтом, не жертвуя сотнями тысяч солдат во время штурмов. Жизнь показала, что этих самолетов хватило бы на пол-года максимум. Каждый Пе-8 это 4-5 истребителей (по моторам), по остальным затратам (площади производственные, металл, люди) - и того больше. Именно по этому (а не по другим соображениям) их было так мало. Были двухмоторные Дб-3, но экипаж, чтоб лететь на 2000 км нужен более опытный, чем на 200 ка за линию фронта. Был Ер-2. Но Воронежский завод потеряли в 42, а к 44 году, когда восстановили производство, стало не актуально

А в чем принципиальная разница между ними? это все стратеги.

Я говорю о том, что у нас не было возможности оторвать 500 машин от фронта, что бы устроить немецкому городу локальный апокалипсис. Была бы возможность, утюжили бы их не хуже союзников.

Цитата

Дрезден бомбили пиндостанцы. Зря бомбили, просто показывали свою мощь! Там ни промышленности, ни войсковых подразделений не было! О большом количестве погибших Советских людей они, скорее всего, и не слышали.

за меня ответит лукмор.

Цитата

Фошысты считают, что Дрезден был этаким мирным, культурным городом, который из зависти разбомбили подлые англичане. На самом же деле, в Дрездене находились: важный железнодорожный узел (который «случайно» не пострадал), военный аэродром, казармы, местное управление гестапо и несколько военных фабрик. Располагались они все, правда, вовсе не в центре города, но это уже топографические придирки. То есть с военной точки зрения Дрезден, как объект, был вполне обоснованной целью. Другое дело, что гуманные и демократичные англосаксы намеренно проводили ковровые бомбардировки немецких городов с целью демотивировать немецкое население и подтолкнуть его к бунту против Гитлера. Гуглите «доктрину Дуэ». Поэтому после бомбежек аэродром и казармы в Дрездене остались целыми. Вообще официальной целью бомбардировок было уничтожение немецкой промышленности. Почему же не бомбили сами заводы? Есть две версии: по версии союзников плохие немцы слишком быстро отстраивались, и не успевали бомбардировщики вернуться после налёта на базу, как разбомбленное ими предприятие уже стояло заново и работало в полную силу. Тогда светлым умам добрых англичан пришла в голову мысль, что если вместо заводов выпиливать рабочих этих заводов, то они так быстро восстанавливаться не будут. Что и было реализовано на сабже и в других городах. Но есть мнение, что предприятия не бомбились просто по причине вложения в эти самые предприятия английского и американского капитала. Потому выпиливалась раб.сила. Нахуя американскому и английскому капиталу заводы без раб. силы, эта версия, правда, умалчивает. Такие дела.

от себя добавлю. из первой мировой войны ряд стран вылетело по причине революций. Так что задумка не самая глупая. Покушение на гитлера, это подтверждает. Во-вторых, жители дрездена, были потенциальными солдатами, они бы встали к панорамам пушек и сжигали наших ребят в танках фаустами. Так что нравится это или нет, но сожение дрездена спасло сотню другую наших ребят, ровно как и уничтожение хиросимы и нагосаки.

Цитата (flappy @ 9.03.2015 - 18:39)

] Фошысты считают, что Дрезден был этаким мирным, культурным городом, который из зависти разбомбили подлые англичане. На самом же деле, в Дрездене находились: важный железнодорожный узел (который «случайно» не пострадал), военный аэродром, казармы, местное управление гестапо и несколько военных фабрик. Располагались они все, правда, вовсе не в центре города, но это уже топографические придирки. То есть с военной точки зрения Дрезден, как объект, был вполне обоснованной целью. Другое дело, что гуманные и демократичные англосаксы намеренно проводили ковровые бомбардировки немецких городов с целью демотивировать немецкое население и подтолкнуть его к бунту против Гитлера. Гуглите «доктрину Дуэ». Поэтому после бомбежек аэродром и казармы в Дрездене остались целыми. Вообще официальной целью бомбардировок было уничтожение немецкой промышленности. Почему же не бомбили сами заводы? Есть две версии: по версии союзников плохие немцы слишком быстро отстраивались, и не успевали бомбардировщики вернуться после налёта на базу, как разбомбленное ими предприятие уже стояло заново и работало в полную силу. Тогда светлым умам добрых англичан пришла в голову мысль, что если вместо заводов выпиливать рабочих этих заводов, то они так быстро восстанавливаться не будут. Что и было реализовано на сабже и в других городах. Но есть мнение, что предприятия не бомбились просто по причине вложения в эти самые предприятия английского и американского капитала. Потому выпиливалась раб.сила. Нахуя американскому и английскому капиталу заводы без раб. силы, эта версия, правда, умалчивает. Такие дела. [/QUOTE] от себя добавлю. из первой мировой войны ряд стран вылетело по причине революций. Так что задумка не самая глупая. Покушение на гитлера, это подтверждает. Во-вторых, жители дрездена, были потенциальными солдатами, они бы встали к панорамам пушек и сжигали наших ребят в танках фаустами. Так что нравится это или нет, но сожение дрездена спасло сотню другую наших ребят, ровно как и уничтожение хиросимы и нагосаки.

Во первых, Lancaster там было мало, в основном B-17, так что про бриттов не будем, там, в основном, пиндосы. Во вторых, в Дрездене, на тот момент, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было ни промышленности, ни войск!

Цитата

с целью демотивировать немецкое население и подтолкнуть его к бунту против Гитлера.

еще раз напишу-пиздец,как по американски..
походу там ничего не изменилось.
как был долбоёбами,так и остались.Задоров мягко про них сказал,необоснованно мягко..

Цитата (Красильщик @ 9.03.2015 - 11:56)

Цитата (Alex3007 @ 9.03.2015 - 10:40) ...так "разрекламировали" будущие "Люфтваффе", Дали в том числе. Блядь! Пикассо...

Извиняюсь, перепутал. Но смысл все поняли)

Цитата

Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Значит всё таки есть гуманизм на войне.

денех не було, элементарно ...
Берлин бомбили в начале войны, пох по ком, бомбили , неправильно ?
туп ды дятел, про Дрезден вже который раз орешь ...
или Советы на Гитлера першие полезли ... ?

Добавлено в 13:51

Цитата

Так вот и я про тоже, если бы "союзники" разбомбили Дрезден например в 1943 году, я бы сказал, вот молодцы, помогли Советской армии перед Курской дугой, а тут 13 февраля 1945 года, война гитлером проиграна к хуям, Дрезден сегодня, завтра займут Русские и вместе с городом у Русских окажутся все Саксонские сокровища Дрезденской галереи, вот пиндосоанглы и решили, расхуячить город, что бы он не достался Советам и плюс показать Русским свою мощь, вот и вся пендосская "стратегия"!

Ты дурень с 2000 тысячных могешь в 40- вые смотреть ? Бля стратех, бля моего деда поставь еще на весы войны. А потом со мной встреться.
Башку отбить ?
Идиты ты на хуй со своими немцами, целуй их в жопу, только не ананируй (лизируй) долпоёб хренов.

Получили немцы пиздулей ? так тому и быть. !

Цитата

А в чем принципиальная разница между ними? это все стратеги. Я говорю о том, что у нас не было возможности оторвать 500 машин от фронта, что бы устроить немецкому городу локальный апокалипсис. Была бы возможность, утюжили бы их не хуже союзников.

А "не стартеги", типа СБ-2, Ар-2, Пе-2 были чисто фронтовыми бомбардировщиками и до 44 просто "в один конец" до Германии не долетали.
Насчет локального пиздеца прочитайте у Кожедуба об Берлинской операции (там была фронтовая авиация). Плотность была такая, что были случаи попадания низколетящих Ил-2 под бомбы своих же коллег, сброшенные с 2500-3000.
Почитайте и о Кенигсберге, где налеты совершались полками по графику.
Почитайте как утопили крейсер ПВО "Ниобе" (131 самолет одновременно на один корабль).
Но это были уже тактические операции, на стратегические.

А Берлин в 41 бомбили, как бы сейчас сказали "точечно", но попасть с 4500-5000 метров, ночью, да в условиях грамотного ПВО и затемнения тяжело.
Почему высота такая? А ниже аэростаты и зенитки "ахт-ахт" (8,8 cm FlaK 18/36/37). Да и прожектор на такой высоте меньше шансов имеет. Ниже 3000 ещё и МЗА (Эрликоны, как деды пишут)
Это сообщение отредактировал зудука - 9 мар 2015 в 13:59

Цитата (толькоправда @ 9.03.2015 - 19:47)

Цитата Назови ковровые бомбардировки, которые проводили Советские войска в Великую Отечественную???Да их просто не было, именно ковровых, по мирным жителям, городу без военной инфраструктуры. Значит всё таки есть гуманизм на войне. денех не було, элементарно ... Берлин бомбили в начале войны, пох по ком, бомбили , неправильно ? туп ды дятел, про Дрезден вже который раз орешь ... или Советы на Гитлера першие полезли ... ? Добавлено в 13:51 Цитата Так вот и я про тоже, если бы "союзники" разбомбили Дрезден например в 1943 году, я бы сказал, вот молодцы, помогли Советской армии перед Курской дугой, а тут 13 февраля 1945 года, война гитлером проиграна к хуям, Дрезден сегодня, завтра займут Русские и вместе с городом у Русских окажутся все Саксонские сокровища Дрезденской галереи, вот пиндосоанглы и решили, расхуячить город, что бы он не достался Советам и плюс показать Русским свою мощь, вот и вся пендосская "стратегия"! Ты дурень с 2000 тысячных могешь в 40- вые смотреть ? Бля стратех, бля моего деда поставь еще на весы войны. А потом со мной встреться. Башку отбить ? Идиты ты на хуй со своими немцами, целуй их в жопу, только не ананируй (лизируй) долпоёб хренов. Получили немцы пиздулей ? так тому и быть. !

Во первых "Онанируй", во вторых твоего дедушку никто не трогал, в третьих, да, бомбардировки Берлина начались 1941 году, как ответ немчуре за нападение, НО всё это не говорит о том, что нужно было сравнять с землёй МИРНЫЙ город Дрезден! Ещё раз повторяю, на тот момент там НЕ было никаких воинских подразделений! Подумай, каково было мирному (хоть и неприятельскому для нас) населению?

Цитата (skittre @ 9.03.2015 - 12:16)

Цитата (liosh @ 9.03.2015 - 12:01) Большинство молодых немцев считает, что Дрезден бомбили русские. Большинство молодых Японцев считает, что бомбы сбросили русские. Сколько уже можно повторять этот бред?! liosh, общался со многими немцами или японцами? Или можно привести пруфы, кто и где что считает? Или из Москвы виднее, что что думают немцы и японцы?

С немцами общался лично по английски.
С японцами общаются мои друзья, живущие в Японии.
Знаю с их слов. Про французов и остальных не знаю.
Так что, в данном случае, я пруф.
Считаешь бредом, твоё право.
Можешь выложить антипруф? Будь любезен.
Про "из Москвы виднее" - это тебя не красит.