Подвиг Александра Матросова.

Цитата (tsh5840 @ 19.04.2015 - 23:55)

Как в детстве я не увидел в этом поступке ничего геройского, так и сейчас не вижу. Героизм и безрассудство не слова синонимы.

Думаю, что такие мысли были и у некоторых бойцов но в то время только скажи про это вслух и тебя уведут и не вернешься. Особисты не спали, выискивали также несогласных и сомневающихся.

Странные вы тут слова пишете комрады. Не правильные imho. И ни кто из нас, это читающие и думающие об этом сейчас НЕ ИМЕЕТ никакого права рассуждать был или не был тогда подвиг. Нас там не было! Там были его товарищи, там были его командиры которые выдвинули его на орден. А то что потом из этого выплясали журналисты и прочие "товарищи"дело 150тое... Его батальон получил приказ и приказ этот выполнил! Точка.

Цитата (tsh5840 @ 20.04.2015 - 06:55)

Рискую нахватать шпал, но все же выскажусь. Как в детстве я не увидел в этом поступке ничего геройского, так и сейчас не вижу. Героизм и безрассудство не слова синонимы. Хотя кто я такой, чтоб судить? Не дай Бог попасть в такую ситуацию...

Не знаю, как дела обстоят сейчас, но в моей юности была какая-то пропаганда, просто культ самопожертвования:

"Сам погибай, а товарища выручай""
"Отдай жизнь за Родину""
"И, как один, умрем в борьбе за это!"

В армии один умный сослуживец, послушав мои щенячьи мысли про такого друга, за которого можно отдать жизнь, сказал: "Жизнь можно отдать только за своих детей!" После этого мои убеждения пошатнулись

Вобщем сейчас понимаю, что на войне главное не свою жизнь отдать за Родину, а сделать так, чтобы враги отдали свою жизнь за свою Родину.

А Матросова не нам судить, кто знает, что там на самом деле произошло. Все, что мы знаем - государственная пропаганда. Мне же просто жаль молодые погубленные жизни...

Цитата (tsh5840 @ 19.04.2015 - 23:55)

Рискую нахватать шпал, но все же выскажусь. Как в детстве я не увидел в этом поступке ничего геройского, так и сейчас не вижу. Героизм и безрассудство не слова синонимы. Хотя кто я такой, чтоб судить? Не дай Бог попасть в такую ситуацию...

с позиции современного потреблядства сложно осознать, что возможно осознанное САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ людей во имя святой для них цели или идеи. Александр Матросов отдал свою жизнь для того чтобы его товарищи остались живы и смогли выполнить боевую задачу. Он был так воспитан и не увидел другого выхода в сложившейся боевой обстановке.Надо осознать это и всегда помнить, что он и миллионы наших предков погибли не зря, приближая как могли День Победы.
Это сообщение отредактировал bulanash - 20 апр. 2015 г. в 02:59

Интересный факт говорит интернет и википедия, что возможно настоящее имя Александра Матросова - Шакирьян Юнусович Мухамедьянов. Во как.

Цитата (norstt @ 20.04.2015 - 00:19)

По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом

Оно и не должно служить препятствием для пуль в смысле непробиваемого щита или заслона. Тело на амбразуре мешает вести прицельный огонь. За 10-20 секунд от него не избавишься, а если амбразура глубокая, то вообще жопа для стреляющих. Вот типичный дзот на фото. Много ты настреляешь, если труп положить перед ним вплотную?

* Фазер мой говорил, что немцы для таких случаев стали палки запасать, трупы отпихивать.


Это сообщение отредактировал эни1ххх - 20 апр. 2015 г. в 03:46

Я читал, что руководство армии сначала ухватилось за идею продвижения данного поступка. Но тут же натолкнулось на проблему крупных потерь в рядах политруков и комиссаров, которые фанатично повторяли сие действо. Пришлось даже специальным приказом запрещать подобные действия, грозя приданием "анафеме" тех, кто повторяет броски на амбразуры.

С практической точки зрения эффективнее накинуть на амбразуру шинель или плащ-палатку. Обзор пулеметчику перекрыт, пока он очередями прорубит себе окно, подразделение выйдет на позиции противника.

Цитата (bulanash @ 20.04.2015 - 02:57)

Цитата (tsh5840 @ 19.04.2015 - 23:55) Рискую нахватать шпал, но все же выскажусь. Как в детстве я не увидел в этом поступке ничего геройского, так и сейчас не вижу. Героизм и безрассудство не слова синонимы. Хотя кто я такой, чтоб судить? Не дай Бог попасть в такую ситуацию... с позиции современного потреблядства сложно осознать, что возможно осознанное САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ людей во имя святой для них цели или идеи. Александр Матросов отдал свою жизнь для того чтобы его товарищи остались живы и смогли выполнить боевую задачу. Он был так воспитан и не увидел другого выхода в сложившейся боевой обстановке.Надо осознать это и всегда помнить, что он и миллионы наших предков погибли не зря, приближая как могли День Победы.

Самопожертвование - это когда один остается прикрывать отход товарищей против заведомо превосходящих сил противника (тут совсем недавно пролетала тема про осетина покрошившего 109 фашистов).

А бросок на амбразуру - героическая херота в голове, мешающая подумать и совершить осмысленное действие для помощи своим. С точки зрения пропаганды такие поступки всегда будут воспеваться - каждой религии, в том числе и коммунистической, нужны святые мученики.

Гораздо большего уважения заслуживают те, кто вопреки всему вновь становился в строй и был врагов. Например, Мересьев.

Когда то в детстве читал книгу "Бросок в бессмертие" называлась. Она как раз об Александре Матросове и этом подвиге. Это действительно подвиг!!!!

Цитата (pilotgta @ 20.04.2015 - 03:07)

Интересный факт говорит интернет и википедия, что возможно настоящее имя Александра Матросова - Шакирьян Юнусович Мухамедьянов. Во как.

Пропаганда она такая, там все герои были коммунистами или на крайний случай комсомольцами, а если они ими небыли, то ничего страшного политруки быстро этот недочет исправят и выпишут партбилет задним числом. Имя у героя тоже должно быть короткое и звучное, ну и легкозапоминаемое, а иначе тяжело их всех в головы вдалбливать Шакирьян Мухмуд... тфу ты не выговоришь

Цитата (chubakarell @ 20.04.2015 - 01:00)

Странные вы тут слова пишете комрады. Не правильные imho. И ни кто из нас, это читающие и думающие об этом сейчас НЕ ИМЕЕТ никакого права рассуждать был или не был тогда подвиг. Нас там не было! Там были его товарищи, там были его командиры которые выдвинули его на орден. А то что потом из этого выплясали журналисты и прочие "товарищи"дело 150тое... Его батальон получил приказ и приказ этот выполнил! Точка.

Да . Надо гордиться нашими русскими ГЕРОЯМИ , а не выискивать -придумывать гадости. Вот когда кричим , что мы русские всех порвем, всех победим - надо вспоминать таких , как Герой Александр Матросов .

Цитата (Absolutxxx @ 19.04.2015 - 23:59)

Он вроде, в штрафбате был, нет? Ессли да, то выбор то у него небольшой был ,к сожалению. Что не отменяет Подвига. ЯПнесмог

нет.Гугл вместо век помучай пару минут

Султан Биржанович Баймагамбетов (каз. Сұлтан Біржанұлы Баймағамбетов; 1920—1943) — командир пулемётного отделения 147-го стрелкового полка (43-я стрелковая дивизия, 67-я армия, Ленинградский фронт), старший сержант. Герой Советского Союза — 25 июля 1943 года закрыл грудью амбразуру пулемёта.
22 июля 1943 года в бою в районе посёлка Синявино[2] в траншеях противника уничтожил до десятка гитлеровцев. В бою 25 июля продвижение наших воинов было остановлено огнём пулемёта из вражеского дзота. Отважный воин подполз к огневой точке и забросал её гранатами. Но пулемёт не умолк. Тогда он закрыл амбразуру грудью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 февраля 1944 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками старшему сержанту Баймагамбетову Султану Биржановичу присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.

Цитата (Voronezher @ 20.04.2015 - 00:12)

Что странно - Википедия выдает внушительный список людей, поступивших так же; но почему-то раскручен исключительно Матросов. Почему ж несправедливость такая?

Реально первым на рейхстаге водрузил знамя Григорий Булатов , а Героями стали другие . Пытались это доказать и ветераны , но увы...
В апреле 1973 покончил жизнь самоубийством.

фото могилы Героя

Цитата (arbuzzz @ 19.04.2015 - 23:53)

Он просто спас своих друзей, кроме зашиты Родины, конечно. Просто они остались живы, а он - нет. И кроме него такие подвиги совершали многие. Я даже совсем не уверен, что они знали о подвиге Матросова. Просто делали такие же поступки.

Даже более. Матросов был не первым и не последним.

НЕНЕНЕ, я не умоляю подвига, просто Матросова придали гласности, как пример. А если бы они каждого так придавали гласности, то газеты выходили бы в нескольких томах.

Просто надо понимать, что он был не единственный. Так же панфиловцы были не одни... Но с ними немного другая история.
Это сообщение отредактировал AlR46 - 20 апр. 2015 г. в 08:12

Цитата (kharlam @ 20.04.2015 - 02:50)

интересная история.. но прикрыть амбразуру с пулеметом телом можно секунд на 5 максимум как мне кажется... разорвет и отбросит..

Как хорошо сидеть на диване и размышлять как кто то закрыл грудью амбразуру, а ведь при виде реальной амбразуры у многих диванных бойцов, выделится столько кирпичей, что хватит на постройку не одного дзота.
Не надо много смотреть боевиков, где от пули пистолета человека отбрасывает на десяток метров - это бред.

У Русских ( и не важно на каких языках поют они родные песни) всегда было критическое состояние души . Раньше это называлось "авось" , сейчас -"похуй" .
Исторически доказано .
У Матросова этот критический момент настал возле дота .

Цитата (sorvigolova @ 20.04.2015 - 00:15)

За 5 секунд, пока он прикрывал пулемётную очередь своим телом, можно пробежать минимум 20-30 метров. Думаю, этого времени вполне хватило остальным, чтобы подобраться вплотную с дзотом. И да, его подвиг не единственный из подобных, но сравнивать такие подвиги - некорректно. Каждый из этих героических поступков уникален, за каждым целая жизнь и даже больше - жизнь друзей, родных, детей.

Даже больше времени выходит.
Для того, чтобы убрать убитого с обзора, нужно или выходить или использовать подручные средства - шесты, например. А это гораздо больше, чем несколько секунд.
Думаю, что закрывали амбразуру не в прямом смысле, а пытались наклонить ствол.
Могу и ошибаться.


эни1ххх опередил.
Это сообщение отредактировал djamix - 20 апр. 2015 г. в 08:20

Добежать до огневой позиции противника - это уже подвиг.

Цитата (arbuzzz @ 19.04.2015 - 23:45)

Александр Матросов - мой самый лучший герой, на которого я хотел равняться в детстве. Да чего уж, и сейчас хотел бы на него равняться.

к 70 летию Победы был создан ряд роликов,вот один из них

Цитата (DozrMania @ 20.04.2015 - 08:26)

Цитата (arbuzzz @ 19.04.2015 - 23:45) Александр Матросов - мой самый лучший герой, на которого я хотел равняться в детстве. Да чего уж, и сейчас хотел бы на него равняться. к 70 летию Победы был создан ряд роликов,вот один из них

https://yadi.sk/i/69RqZWmifpKxd

Да просто Царствия Им Небесного!!!

Заебали диванные эксперты-аналитики
Не нам судить о том, что было в ту Войну
Люди и с гранатами под танки кидались, тоже не подвиг?
Вечная память павшим

Знаю что выскажусь не "в тренде", но таки, случай с Матросовым, скорее всего, случайность. Т.е. на амбразуру он лег уже мертвым. Есть случаи и поступки которые , действительно, вызывают уважение и поражают, их немало, но Матросов, скорее недоумение.

Ну а по технической стороне: телом накрывать, конечно, можно, но не проще ли шинельку на амбразуру ДзОТа набросить? Стрелять сквозь нее можно, но вот попасть только случайно. Тем более, что MG не Максим, долго бесконечными очередями стрелять не предназначен.
Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 20 апр. 2015 г. в 09:49