За вхождение в состав России только 38% жителей, ДНР

Как бы не было обидно, но я, как человек , немного близкий к РА расскажу, что есть такое понятие, как буферная зона. И она необходима. Просто раньше ей являлась вся страна Украина , а теперь будет часть... Наша Родина всегда была в кольце врагов!Ну а про Крым и так нечего говорить-это плацдарм. Либо мы. Либо они.

Цитата (chexec @ 27.04.2015 - 02:26)

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:21) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:14) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06) не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс. Что значит предал? Ввести войска на Украину на территорию не признанного ни кем ДНР,это значит развязать руки НАТО! Ты готов воевать,лежать в окопе под острелом когда воды по колено,готов что Россию будут бомбить НАТОвские самолеты? В кремле не дураки сидят,иначе все было бы по другому! кремлеботик, а чем сейчас эти руки нато связаны то? хватит этот бред нести, меняйте методички. в международном сообществе это будет выглядеть как вторжение в другое государство, и настоящая война. и это будет выглядеть даже в глазах весьма лояльных к РФ государств. более того, война стоит огромных денег, а дела в экономике РФ и так очень печальные. сами-то готовы? Россия Донбасс поддерживает как может...

а крым по мнению мирового сообщества аннексированная и оккупированная територия, дальше что? что мешает по крыму то бахнуть? ввести туда войска нато? да ничего. не надо сказок про войну, если бы хотели войны, уже давно бомбили бы крым.. пиндосов что ли не знаем? им для бомбежек ирака хватило только заявления, что там оружие массового поражения дескать есть, и все дружно их поддержали. война - это кремлевская пропагандистская страшилка.

Есть в Донецке и Луганске люди, которые хотят быть в составе Украины. И их не 1%, а гораздо больше. Всё вообще гораздо сложнее.
Пусть это не будет ни для кого шоком.

Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:31)

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:21) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:14) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06) не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс. Что значит предал? Ввести войска на Украину на территорию не признанного ни кем ДНР,это значит развязать руки НАТО! Ты готов воевать,лежать в окопе под острелом когда воды по колено,готов что Россию будут бомбить НАТОвские самолеты? В кремле не дураки сидят,иначе все было бы по другому! кремлеботик, а чем сейчас эти руки нато связаны то? хватит этот бред нести, меняйте методички. Кремлеботик? Ты не ответил на заданный тебе вопрос,ты готов гнить в окопе и отдать жизнь за Донбасс воин диванный?

придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа?
Это сообщение отредактировал FejUnsHnflsm - 27 апр 2015 в 02:43

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:38)

война - это кремлевская пропагандистская страшилка.

Что вы несёте?

GNEV
А не кажется ли тебе что это уже открытая пропаганда почему Россия не взяла в состав федерации?
Ну а чего там с признанием то?

alextsp
да без понятия, я в политсрачах не участвую.

Цитата (Жималка @ 27.04.2015 - 01:40)

Есть в Донецке и Луганске люди, которые хотят быть в составе Украины. И их не 1%, а гораздо больше. Всё вообще гораздо сложнее. Пусть это не будет ни для кого шоком.

Не думаю, что здесь много кто хочет быть в составе именно Украины. Просто не хочется болтаться всю жизнь как гамно в проруби.

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41)

Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:31) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:21) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:14) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06) не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс. Что значит предал? Ввести войска на Украину на территорию не признанного ни кем ДНР,это значит развязать руки НАТО! Ты готов воевать,лежать в окопе под острелом когда воды по колено,готов что Россию будут бомбить НАТОвские самолеты? В кремле не дураки сидят,иначе все было бы по другому! кремлеботик, а чем сейчас эти руки нато связаны то? хватит этот бред нести, меняйте методички. Кремлеботик? Ты не ответил на заданный тебе вопрос,ты готов гнить в окопе и отдать жизнь за Донбасс воин диванный? придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа?

Придурок это ты! Могу это тебе в глаза лично сказать и доказать делом по мужски!
Жду в личку твои контакты!
Это сообщение отредактировал Зоошиза - 27 апр 2015 в 02:57

Цитата (alextsp @ 27.04.2015 - 02:53)

Не думаю, что здесь много кто хочет быть в составе именно Украины. Просто не хочется болтаться всю жизнь как гамно в проруби.

Я и не говорю, что много кто.
Просто в России почему-то все считают, что там ВСЕ спят и видят, как будут в составе России. А это не так.
Во-первых, многие оттуда уехали и сейчас беженцы не только на территории РФ, но и на территории Украины. Про них у нас никто не говорит. Как только начнутся притязания по поводу ДНР и ЛНР в состав РФ - они поднимут вой.
Во-вторых, там есть люди, которые считают, что плохо в ДНР И ЛНР именно потому, что к ним пришёл "русский мир". Меня заминусуют, но это правда. Есть такие люди. Не в ополчении, конечно, а в самих городах.
Как ты их присоединишь к России?
Большая часть хочет независимости и существования в форме республики.

Жималка
Я из Луганска и я считаю что здесь плохо из-за того, что пришел "русский мир". Поэтому меня этим не удивишь. Про какую независимость ты говоришь? Независимость от хотя бы минимальных человеческих условий? Независимости хотят только вылезшие местные царьки.

alextsp
как вы видите будущее Луганска? Пока есть три варианта
а) Украина
б) худая независимость
в) Россия.
У всех вариантов больше минусов, чем плюсов. Есть ещё варианты?

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41)

придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа?

Давай по-другому. Ты готов ехать воевать на Донбасс в составе Вооруженых Сил России? Нет?

Цитата (DIMA70 @ 27.04.2015 - 02:04)

ну то есть,нам явно дают ответ на извечный вопрос,который терзает все интернет сообщество "Почему Россия так легко вернула Крым, и почему все так не складывается с Донбассом?"

Вообще, отличия между Крымом и Донбассом не только в решении России по их присоединению.


Отличия есть и в самом референдуме - если в Крыму он проходил под бдительным присмотром вежливых людей российского происхождения, то Донбасс был предоставлен сам себе и с оружием в руках защищал свое право на народное волеизъявление. Но это, с позиций демократии, говорит как раз в пользу Донбасса. Если наличие вежливых людей в Крыму при желании можно рассматривать как давление на избирателей или агитацию в пользу России, то в Донбассе ничего подобного не было. Народ, несмотря на угрозы со стороны Киева, пришел на избирательные участки и отдал свой голос за независимость, что в контексте украинского конфликта равноценно голосу за Россию. И это при том, что Россия почти ничего для проведения референдума не сделала и даже просила повременить с ним.

В числе отличий можно вспомнить и митинги, которые проходили по всей России в поддержку Крыма и наверняка тоже оказали свое влияние на процесс и результат. Митингов в поддержку Донбасса практически не было. А Донбасс все равно вышел и "на свой страх и риск" проголосовал.

В Крым накануне референдума со всей страны отправлялась гуманитарная помощь, противники референдума даже называли это подкупом населения. В ходе агитации за референдум публиковалось сравнение зарплат и пенсий на Украине и в России - попробуй откажись от трехкратного роста личных доходов. В Донбассе и этого не было. Кое-какая помощь конечно была оказана, но в сравнении с Крымом очень незначительная.

Крыму было обещано: только проголосуйте - мы вас присоединим. Практически на официальном уровне. Приезжали депутаты, министры, всякие разные чиновники, представителей Крыма принимали на всех уровнях. В Донбасс не приезжали по причине военного положения и закрытых границ, но при этом и сами представителей Донбасса официально ни Дума, ни Сенат, ни президент России не принимали.

И при всей разнице в отношении со стороны России Донбасс показал практически такой же результат, как Крым. Результат в Луганске почти точно совпал, результат в Донецке отличался, но с поправкой на боевые действия и невозможность голосования в некоторых городах, показатели очень близкие.

Однако Россию и это не убедило. Про мировое сообщество мы даже не упоминаем - США и Евросоюз убедить вообще нельзя, они приняли решение исходя из собственного взгляда на мир и придерживаются своей "контурной карты" безотносительно мнения народов, которые на этой самой карте живут.

Но почему Россия-то начала проявлять такое двойственное отношение? С Крымом играем, с Донбассом не играем...

Военные базы в Крыму - это понятно. Надо было брать. Нелогичная передача Крыма Украине в 1953 году - тоже понятно, надо было исправлять. Город-герой Севастополь, за который дважды воевали - тоже понятно, надо было вернуть.

Но только ли этим объясняется разница в подходах?

Народ-то один. Что говорил президент России в своем выступлении по поводу присоединения Крыма? Русский народ - самый большой разделенный народ, миллионы русских однажды проснулись в другой стране и так далее... и ведь все это в полной мере справедливо и для Донбасса! Причем по численности в Донбассе живет больше русских, чем в Крыму, намного больше, раза в два. Так в чем же дело?

Популярным ответом на этот вопрос является "президент России не присоединяет Донбасс назло (или наоборот в угоду) мировому сообществу". То есть ломает игру госдепа, который уже приготовился объявлять Россию новой осью зла, пожирающей свободолюбивую Украину.

А не многовато ли чести госдепу чтобы ради его игры решать такой важный вопрос как присоединение к России утраченных ранее территорий? Донбасс, для справки, это тоже бывшая российская территория, как и Крым. Только Донбасс был передан Украине не в 1953 году, а чуть раньше, в 1920. Велика ли разница?



Это сообщение отредактировал x0489 - 27 апр 2015 в 03:16

Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:55)

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:31) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:21) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:14) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06) не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс. Что значит предал? Ввести войска на Украину на территорию не признанного ни кем ДНР,это значит развязать руки НАТО! Ты готов воевать,лежать в окопе под острелом когда воды по колено,готов что Россию будут бомбить НАТОвские самолеты? В кремле не дураки сидят,иначе все было бы по другому! кремлеботик, а чем сейчас эти руки нато связаны то? хватит этот бред нести, меняйте методички. Кремлеботик? Ты не ответил на заданный тебе вопрос,ты готов гнить в окопе и отдать жизнь за Донбасс воин диванный? придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа? Придурок это ты! Могу это тебе в глаза лично сказать и доказать делом по мужски! Жду в личку твои контакты!

нечего сказать? отлично, я так и знал. контакты мои? да ты охренел, как в Ленинград приедешь, скинешь в личку свои, вот тогда и посмотрим, что ты там вякать собрался.

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06)

не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс.

Какие фейковые опросы?

На посмотри. Опрос от украинской журналистки



Задает вопросы на мове:

В каком виде видите будущее Донбасса:
В составе Украины, в составе России или независимым государством?

Ответы на русском.

Как бы это не звучало ужасно, но на данный момент , я против принятия в состав ЛНР и ДНР. На этих территориях где проводились боевые операции. Осталось овердохуя неучтенного оружия и взрывчатых веществ.

Цитата (apollion @ 27.04.2015 - 03:07)

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41) придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа? Давай по-другому. Ты готов ехать воевать на Донбасс в составе Вооруженых Сил России? Нет?

давай сначала определимся, а надо ли вообще воевать? в крыму воевали? нет.

Жималка
В варианте б) вообще нет плюсов. Это доказали немногочисленные месяцы "перемирия".

38,9% - это очень серьезная цифра.

Не знаю, адекватно ли этот факт понимают в Киеве.

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41)

Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:31) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:21) Цитата (Зоошиза @ 27.04.2015 - 02:14) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:06) не верьте кремлевской пропаганде. эти фейковые опросы имеют цель оправдать кремль, за то что он предал донбасс. Что значит предал? Ввести войска на Украину на территорию не признанного ни кем ДНР,это значит развязать руки НАТО! Ты готов воевать,лежать в окопе под острелом когда воды по колено,готов что Россию будут бомбить НАТОвские самолеты? В кремле не дураки сидят,иначе все было бы по другому! кремлеботик, а чем сейчас эти руки нато связаны то? хватит этот бред нести, меняйте методички. Кремлеботик? Ты не ответил на заданный тебе вопрос,ты готов гнить в окопе и отдать жизнь за Донбасс воин диванный? придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа?

Бля мое мнение они проеб..ли свой шанс на вступление в самом начале. Вспомните как все было: Крым не захотел в Укропии, Донбас то же. Но почему то Крым провел референдум, а донбас зассал и стал в сторонке смотреть как поступит Россия. Что им мешало договориться с Крымом и провести общий референдум? Хитрожопые? Теперь пусть сами разбираются. Это мое личное мнение

Если ДНР и ЛНР захотят в состав России, то СШП разорвёт просто от батхёрта
Вовка не будет принимать республики в состав. И так пол европы спать не могут спокойно после присоединения Крыма

apollion
Кто тебе выскажет свое истинное мнение в таких условиях? Сейчас или в интернете или на своей кухне. Целее будешь.

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 03:12)

Цитата (apollion @ 27.04.2015 - 03:07) Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 02:41) придурок кремлеботский, в крыму гнил кто в окопах? нет. с чего ты взял что там кто то гнить должен? там сейчас таки мрут, потому что их кинули. предали. сам то ответ на вопрос дай, что сейчас то сдерживает? нет в методичках ответа? Давай по-другому. Ты готов ехать воевать на Донбасс в составе Вооруженых Сил России? Нет? давай сначала определимся, а надо ли вообще воевать? в крыму воевали? нет.

не сравнивай Крым и Донбас, Там перекрыли перешеек и все территория под контролем, А Донбас Ты как перекрывать собираешься? новый ВОЛГОДОН рыть?

Цитата (FejUnsHnflsm @ 27.04.2015 - 03:12)

давай сначала определимся, а надо ли вообще воевать? в крыму воевали? нет.

Как с Крымом не получится.
alextsp
в варианте б есть какая-никакая, но гордость. Плюс, России не приходится решать проблемы ДНР и ЛНР. Тут надо учитывать все стороны. Тут в России и так после Крыма начались лозунги, что, мол, зачем нам Крым, Путин идиот, из-за него у нас кризис и мы отторгнуты всей общественностью и пр.
Минусов, естественно, больше.