Первый налет на Москву: отрезвление Люфтваффе

Цитата (JohnDow @ 22.06.2015 - 17:41)

Цитата (gunstilzit @ 22.06.2015 - 13:31) Несмотря на стремительное наступление германских войск на Восточном фронте, Люфтваффе решилось бомбить Москву лишь через месяц после вторжения на советскую территорию. Причем, подготовка первого массированного налета оказалась поспешной, полки гитлеровской дальней авиации, базировавшиеся в Бресте, Барановичах, Бобруйске и других городах Белоруссии, были недоукомплектованы личным составом. К тому же аэродромы на захваченных территориях не всегда подходили для дальней авиации. Но на такую мелочь германское командование просто не обращало внимания. Настроения были шапкозакидательские. Автор такое ощущение что идиёт, и других за идиетов держите... У Люфтваффе не было стратегической авиации... средняя дальность полета 111х и 217х примерно 2000 км, то бишь боевой радиус пусть 1000 километров. Откуда бы они бомбили Москву в июне 41го ? С тайный подлодок которые проплыли по Волге?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%...%E6%E5%ED%E8%E5
28 июня немецкие войска взяли Минск.
Расстояние Минск-Москва - 670 км.
Дальше продолжать?

He-111 средний, согласен, но когда многоцелевая Жужа (Ju88) стала ТЯЖЕЛОЙ не понятно, про и16 и и153 уже описали, они жужу догнать могли с большим трудом. Основу истребительного парка ПВО Москвы составляли МиГ, ЛаГГ

Цитата

Высокая техническая оснащенность ПВО Москвы, превзошедшая ПВО даже такой трудной цели, как Лондон, стала неожиданностью для немцев. Неожиданным стало и наличие в частях ПВО Москвы заметного количества новых советских истребителей – Як-ов, ЛаГГ-ов и МиГ-ов. До этого терявшиеся на фронте в общей массе устаревающих машин, здесь новые самолеты применялись концентрированно, что резко повысило общий эффект.

пруф

Цитата (Легатинью @ 22.06.2015 - 13:16)

Не скажу про Липецк, знаю только то что Гудериан учился водить трактора под Казанью, и Геринг где-то там.. могу ошибиться..

Не учился Гудериан ни под какой Казанью))

Цитата (JohnDow @ 22.06.2015 - 13:41)

Автор такое ощущение что идиёт, и других за идиетов держите... У Люфтваффе не было стратегической авиации... средняя дальность полета 111х и 217х примерно 2000 км, то бишь боевой радиус пусть 1000 километров. Откуда бы они бомбили Москву в июне 41го ? С тайный подлодок которые проплыли по Волге?

Ну не всех, а тех кто такие комментарии пишет
Первый налёт бы 22 июЛя. От Бобруйска до Москвы 600 км. Бобруйск был занят немецкими войсками 28 июня 1941 года.

Ответка прилетела быстро:

"Бомбардировки Берлина в 1941 году — серия авианалётов на столицу нацистской Германии, совершённых с 7 августа по 5 сентября советской авиацией во время Великой Отечественной войны.
Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B4%D1%83

Геринг, заявлявший: "Пока я жив ни одна бомба не упадёт на Германию!" - жидко обосрался.
Бомбили Ер-2, ТБ-7 и ДБ-3. Прекратили бомбёжки после оставления Таллина и Моонзундского архипелага.

Цитата (FaraD @ 22.06.2015 - 14:06)

Цитата (JohnDow @ 22.06.2015 - 13:41) Автор такое ощущение что идиёт, и других за идиетов держите... У Люфтваффе не было стратегической авиации...  средняя дальность  полета 111х и 217х примерно 2000 км, то бишь боевой радиус пусть 1000 километров. Откуда бы они бомбили Москву в июне 41го ? С тайный  подлодок которые проплыли по Волге? Дальние были FW.200C Кондор, дальность до 4000 км, но заняты они были в основном на море.

Самолет пассажирский. Со смешной скоростью и смешной высотой. Да и сделали их за всю войну чутка больше 200.

Ещё есть легенда, будто у Геринга (который тоже учился в Липецке) осталась там барышня. Вот ни одной бомбы на город и не упало.

Дед - мл.лейтенант, командир расчёта. Бабуля - стрелок (мл.сержант, вроде).
ПВО в Москве. Там и познакомились, После войны поженились.
Царство небесное и вечная память им.

Цитата (vitaly1111 @ 22.06.2015 - 13:01)

Мне дед показывал, где зенитки стояли и куда юнкерс грохнулся.

К юнкерсу ходил с металлоискателем?)

интересный материал! зелень!

мне другое интересно - на сколько оправданно вообще было возлагать на тогдашнюю авиацию задачи такого рода? уничтожение защищённых промышленных объектов и складов? штабов и прочего? на сколько вообще точность бомбометания позволяла решать такие вопросы? на сколько была высока вероятность выхода на цель бомберов в ночных налётах? это ж не сейчас по ГПС летать, а тогда по полярной и компасу! даже сейчас современное высокоточное оружие не всегда эффективно... а тогда? брали массовостью?
вопрос не применительно к лётчикам Оси, а вообще авиации того времени, её тех. уровня и т.п.

Цитата (Vetalar @ 22.06.2015 - 21:53)

интересный материал! зелень! мне другое интересно - на сколько оправданно вообще было возлагать на тогдашнюю авиацию задачи такого рода? уничтожение защищённых  промышленных объектов и складов? штабов и прочего? на сколько вообще точность бомбометания позволяла решать такие вопросы? на сколько была высока вероятность выхода на цель бомберов в ночных налётах? это ж не сейчас по ГПС летать, а тогда по полярной и компасу! даже сейчас современное высокоточное оружие не всегда эффективно... а тогда? брали массовостью? вопрос не применительно к лётчикам Оси, а вообще авиации того времени, её тех. уровня и т.п.

Если действительно интересно-скачай книгу воспоминаний Александра Голованова, маршала Дальней Авиации, самого молодого маршала СССР.
Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная… Воспоминания Главного маршала авиации 1941—1945.
Там подробно расписано. Полёты по радиоазимуту (если знаешь точное расположение радиостанции).
Но учти, книга не для либералов. Он подчинялся непосредственно ставке и лично Сталину. Очень много нового и интересного узнаешь про Иосифа Виссарионовича как человека, руководителя и военачальника. Шаблон может лопнуть :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...%FC%E5%E2%E8%F7
Великие люди великой эпохи...
Это сообщение отредактировал Vista17 - 22 июн 2015 в 18:14

Дополню: именно над Москвой пришла полная пизда легиону Кондор, что в Гернике отметился.

Цитата (gunstilzit @ 22.06.2015 - 10:42)

Вряд ли немецкое командование не имело представления о предвоенном состоянии советских войск ПВО. Между тем, на их вооружении находилось более 4000 зенитных орудий и пулеметов, 850 аэростатов заграждения, 45 РЛС, 40 истребительных полков, в которых насчитывалось 1,5 тыс. истребителей. Преимущественно это были скоростные истребители Поликарпова И-16 и И-153, вооруженные четырьмя пулеметами.

С каких это пор "И-16" и "И-153" стали скоростными истребителями??? Ниже И-16 и И-153 соответственно. Маневренными они может быть и были, но не скоростными. То есть успешно бороться с бомберами они никак не могли

И-16

И-153

Цитата

В первом налете на Москву принимали участие 150 средних He-111 и 45 тяжелых бомбардировщиков Ju-88, некоторые из которых несли 2,5-тонные бомбы.

С каких пор Ju-88 попал в "тяжёлые"? На 2,5 метра "короче" и на 3 метра "уже" чем Стоодиннадцатый, с сопоставимой бомбовой нагрузкой...
Свободная пресса, хуле...
Правда, лишь, в том, что Люфтваффе наваляли. И таки ДА, И-16 против бомберов, вполне себе "скоростной"...

Роль скоростных перехватчиков над Москвой тогда выполняли ЛАГГ-3, ЯК-1, МИГ-3.

Цитата (Bris2 @ 22.06.2015 - 14:38)

Ответка прилетела быстро: "Бомбардировки Берлина в 1941 году — серия авианалётов на столицу нацистской Германии, совершённых с 7 августа по 5 сентября советской авиацией во время Великой Отечественной войны. Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B4%D1%83 Геринг, заявлявший: "Пока я жив ни одна бомба не упадёт на Германию!" - жидко обосрался. Бомбили Ер-2, ТБ-7 и ДБ-3. Прекратили бомбёжки после оставления Таллина и Моонзундского архипелага.

ЕР-2 и ТБ-7 не бомбили, а мучились, то есть пытались долететь до Берлина, да и на Саарема их не было. Флотские ДБ-3 бомбили, и как раз оттуда.

ЛАГГ-3

ЯК-1

МИГ-3

Добавлено в 19:00
По комментам уже и так ясно, что текст кишит историческими неточностями


Это сообщение отредактировал ScoutLem - 22 июн 2015 в 19:00

Цитата (zoleg @ 22.06.2015 - 11:18)

Цитата Об этом свидетельствует запись в дневнике начальника германского Генерального штаба сухопутных войск генерала Франца Гальдера: «Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Это к тому опросу про сдачу Ленинграда на "Дожде". Передергивание истории или откровенная ложь - вот репертуар этого канала и им подобных СМИ.

Там не всё так однозначно.

Сдача города означала не только фактическую гибель всех его жителей, но и высвобождение миллионной группировки фашистских войск, связанных на Ленинградском фронте.

И тогда бы Москва точно не устояла бы.

И исход войны был бы, скорее всего предрешен. Не в нашу пользу естественно.

А на "Дожде" умные люди работают, и они не могут не понимать такую простую двухходовочку.

В общем, совсем не "случайный" этот опрос был, а с четкой целью обосрать Советский Союз

спасибо, ТС, познавательно

Цитата (MadeInMoscow @ 22.06.2015 - 13:26)

Цитата (gunstilzit @ 22.06.2015 - 11:31) К тому же аэродромы на захваченных территориях не всегда подходили для дальней авиации. Но на такую мелочь германское командование просто не обращало внимания. Пиздёжь. Перед вторжением было учтено всё, вплоть до поимённых списков машинистов, лиц, которые обижены на советскую власть и которых можно привлекать в качестве полицаев и вспомогательных сил и до количества топлива для военной техники. Или вы думаете, что старост назначали просто так? Единственное, что не учли - это психологию советского человека.

А вот как раз то психологию "советского" человека немцы учли по полной, по крайней мере на первом этапе войны:
- полнейший разгром западных округов РККА в кампании 1941 года, не умели да и не хотели воевать, за исключением отдельных кадровых соединений и войск НКВД (пограничников), запредельное число пленных, погибших и пропавших без вести, соотношение потерь Вермахта и РККА можно было объяснить только вооружением последней луками и стрелами, хотя по факту техническое и особенно количественное превосходство СССР было в разы;
- число жителей на оккупированных территориях добровольно! пошедших на сотрудничество с фашистами в одной только Украине более 1,5 млн и это только в 41 году, не говоря уже о наших извечных "братьях" прибалтах...
Ну и так далее, "великое прозрение" как и Великая Отечественная наступили чуть позже...
Это сообщение отредактировал Archer54 - 22 июн 2015 в 19:28

Цитата (Archer54 @ 22.06.2015 - 23:09)

Пиздёжь. Перед вторжением было учтено всё, вплоть до поимённых списков машинистов, лиц, которые обижены на советскую власть и которых можно привлекать в качестве полицаев и вспомогательных сил и до количества топлива для военной техники. Или вы думаете, что старост назначали просто так? Единственное, что не учли - это психологию советского человека. [/QUOTE] А вот как раз то психологию "советского" человека немцы учли по полной, по крайней мере на первом этапе войны: - полнейший разгром западных округов РККА в кампании 1941 года, не умели да и не хотели воевать, за исключением отдельных кадровых соединений и войск НКВД (пограничников), запредельное число пленных, погибших и пропавших без вести, соотношение потерь Вермахта и РККА можно было объяснить только вооружением последней луками и стрелами; - число жителей на оккупированных территориях добровольно! пошедших на сотрудничество с фашистами в одной только Украине более 1,5 млн и это только в 41 году, не говоря уже о наших извечных "братьях" прибалтах... Ну и так далее, "великое прозрение" наступило чуть позже...

Блицкриг? Не, не слышал.
Германия все свои и силы всей Европы кинула на то, чтобы к осени выйти на линию Архангельск-Астрахань. К зиме не готовились, шли ва-банк. Но... зубки обломали.
А чем психология советского человека была хуже, и почему немцы нас в 40 км от Берлина не остановили и не погнали обратно?