«Хаббл» увидел край Большого Взрыва

Цитата (zaq1234 @ 23.10.2015 - 10:49)

Интересно, а на расстоянии, эквивалентном, ну скажем, 999 миллиардам лет пути светового луча - там что? Заглянуть бы...

"Сейчас" - ничего. Там не существует пространства-времени. Самый удалённый наблюдаемый объект - поверхность последнего рассеяния реликтового излучения, удалён на 46 миллиардов световых лет.
Однако можно мысленным экспериментом отправиться в каком-нибудь направлении и преодолет триллион световых лет на околосветовой скорости.
По прибытию с большой вероятностью пронаблюдаешь конец звёздной эры Вселенной, когда перестанут образовываться звёзды. И да, будешь в пределах Вселенной, т.к. она расширяется быстрее скорости света.
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 11:06

Цитата (валерьяныч @ 23.10.2015 - 11:02)

А в чем произошел большой взрыв?

Воооот!!! Этот вопрос равноценен вопросу к больным религией - где сидел ваш бог до того, когда решил всё это вокруг заделать? Нигде! Так же и этот сгусток материи получается, до взрыва, висел ни в чём! А ничто понять пока не получается.
Знаешь в чем величайшая заслуга арабской системы исчисления? Они придумали 0

Цитата (валерьяныч @ 23.10.2015 - 11:02)

А в чем произошел большой взрыв?

Текущие физические законы образовались и существуют с момента зарождения Вселенной. Всё, что до этого момента или за пределами вселенной не описывается нашей физикой и описано быть не может.
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 11:08

Вот так все было:

Материя формирует пространство, материя, профессор!


Это сообщение отредактировал cyberpunk - 23 окт 2015 в 11:09

Цитата (aircopter @ 23.10.2015 - 11:02)

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 10:21) Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть. Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли?

Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше?
Это сообщение отредактировал EugeneVRN - 23 окт 2015 в 11:09

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 11:09)

Цитата (aircopter @ 23.10.2015 - 11:02) Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 10:21) Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть. Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли? Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше?

Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет?
А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет.

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 11:09)

Цитата (aircopter @ 23.10.2015 - 11:02) Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 10:21) Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть. Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли? Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше?

Так я и не сказал, что выше уровнем нет. Вполне возможно разные есть. Кстати за 16 миллиардов лет можно несколько раз себя уничтожить и возродиться вновь. Или не возродиться.

Цитата (zaq1234 @ 23.10.2015 - 10:49)

Интересно, а на расстоянии, эквивалентном, ну скажем, 999 миллиардам лет пути светового луча - там что? Заглянуть бы...

Вечером после попойки загляну и расскажу)))

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:11)

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 11:09) Цитата (aircopter @ 23.10.2015 - 11:02) Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 10:21) Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть. Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли? Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше? Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет.

Я ошибся, неправильно сложил - просто к 12 по ошибке прибавил возраст Земли а не возраст этих галактик на тот период времени. Но сути это не меняет, им 12+ миллиардов лет, вы же поняли

Цитата

Так же и этот сгусток материи получается, до взрыва, висел ни в чём! А ничто понять пока не получается.

Не было тогда никакой материи. Было инфлятонное поле.
Основная часть материи (имею в виду то, что сложнее водорода сотоварищи) - вообще продукт эволюции звёзд.

EugeneVRN
На самом деле, нет. Не понял математики.
Всем наблюдаемым объектам априори меньше 13 миллиардов лет. Особо удалённым - считанные миллиарды.
12 миллиардов это в пределах Ланиакеи (нашего сверхскопления галактик).

"Открылась бездна звёзд полна,
звездам нет счёта, бездне - дна..."
Короче, всё как всегда.

Я тут подумал а что если америкосы таки докопаются до ответов
на все фундаментальные вопросы - зачем и почему появилась
Вселенная, человек, есть ли бог, есть ли жизнь после смерти,
сформируют таки физическую теорию всего сущего и при этом
ни с кем не поделятся знаниями. Представляете какую они тогда
власть получат...Я не очкую, просто мысли вслух. У нас то "Калибр"
летает не собъёшь, а вот с науками, особенно фундаментальными бяда.

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:22)

EugeneVRN На самом деле, нет. Не понял математики. Всем наблюдаемым объектам априори меньше 13 миллиардов лет. Особо удалённым - считанные миллиарды. 12 миллиардов это в пределах Ланиакеи (нашего сверхскопления галактик).

Всего ученые обнаружили свыше 250 небольших галактик, существовавших в промежуток от 600 до 900 миллионов лет после Большого Взрыва. Свет от этих галактик проделал путь длиной в 12 миллиардов лет.

То что сейчас видят в телескоп это то что было 12 милилардов лет назад, это время потратилось светом чтобы добраться до нас. Мы сейчас видим эти галактики в молодости, а в настоящий момент, пока мы наблюдаем их младенчество они на 12 миллиардов лет старше, хотя на таких сроках там наверно уже нет звезд тех что мы видим.

Т.е. их фактический возраст 12 миллиардов плюс тот возраст, который у них был в этот момент который мы можем наблюдать.
Это сообщение отредактировал EugeneVRN - 23 окт 2015 в 11:27

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:11)

Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет.

а кто может достоверно утверждать, что вселенной именно 13.7 миллиардов?

Цитата (cyberpunk @ 23.10.2015 - 11:24)

...Я не очкую, просто мысли вслух. У нас то "Калибр" летает не собъёшь, а вот с науками, особенно фундаментальными бяда.

тебя не смущает противоречие в этом предложении? И не с наукой беда, а с МинОбром.
Это сообщение отредактировал cobaltriver - 23 окт 2015 в 11:39

Как подумаешь что было 13.7 млрд лет назад,как писали выше было инфлятонное поле но что это и что вокруг него было и за его пределами мозг скукоживает как то блин,думается что из-за того что мы живем в собственном измерении и пока не выйдем за его пределы,мы так и не сможем представить все это хоть приблизительно,возможно в этом и вся закавыка.

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 11:26)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:22) EugeneVRN На самом деле, нет. Не понял математики. Всем наблюдаемым объектам априори меньше 13 миллиардов лет. Особо удалённым - считанные миллиарды. 12 миллиардов это в пределах Ланиакеи (нашего сверхскопления галактик). Всего ученые обнаружили свыше 250 небольших галактик, существовавших в промежуток от 600 до 900 миллионов лет после Большого Взрыва. Свет от этих галактик проделал путь длиной в 12 миллиардов лет. То что сейчас видят в телескоп это то что было 12 милилардов лет назад, это время потратилось светом чтобы добраться до нас. Мы сейчас видим эти галактики в молодости, а в настоящий момент, пока мы наблюдаем их младенчество они на 12 миллиардов лет старше, хотя на таких сроках там наверно уже нет звезд тех что мы видим. Т.е. их фактический возраст 12 миллиардов плюс тот возраст, который у них был в этот момент который мы можем наблюдать.

Это стандартное заблуждение, считать возраст удалённых объектов прибавляя время, которое затратил свет, чтобы до нас добраться.
На самом деле, есть световой конус - гиперповерхность в пространстве-времени (чаще всего в пространстве Минковского), ограничивающая области будущего и прошлого относительно заданного события. (Да, паста с википедии)
Это означает, что если мы наблюдаем объект за 13 млрд светолет от нас, то тем объектам и есть 500-700 млн лет. Говорить, что им на самом деле 500-700+13000 - это считать как в классической механике. Это было бы применимо, если бы мы искали самолёт в небе по звуку, ведь в небе объекты могут лететь быстрее скорости звука.
Когда говорим о космологических расстояниях это просто не имеет логического смысла, всё, что происходит там, происходит "сейчас" для нас, т.к. взаимодействия не передаются быстрее скорости света.
Говорить, что им 14 гигалет - это пытаться предугадать будущее. Мы наблюдаем их с тем-то возрастом так же, как и землю с нашим возрастом. Гадать, что "сейчас" происходит с теми объектами - то же самое, что гадать, что будет с нашей планетой через 13 гигалет.
Надо будет более подробно расписать, а то сумбурно как-то пишу. Наверное даже тему придётся создать.

Цитата (nicDe @ 23.10.2015 - 11:29)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:11) Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет. а кто может достоверно утверждать, что вселенной именно 13.7 миллиардов?

Ну, абсолютно "достоверно" нельзя заявлять вообще ничего, но с большой долей уверенности мы можем такое утверждать.
НАСА: http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_age.html
Результаты работы зонда Уилкинсона, опубликованные в The Astrophysical Journal: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/...nce.cld.iop.org
Для меня вполне авторитетные источники.
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 11:47

Protheus
слуш, а создай тему... немного заумно, с полпинка не разобрать - но интересно

Цитата (Jus @ 23.10.2015 - 11:46)

Protheus слуш, а создай тему... немного заумно, с полпинка не разобрать - но интересно

Только ради тебя!

Скрытый текст

Ух ты, сам Джус попросил меня тему создать! Такого не было с 2011 года!

Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 11:51

Цитата

думается что из-за того что мы живем в собственном измерении и пока не выйдем за его пределы,мы так и не сможем представить все это хоть приблизительно

И нет никаких других измерений))
На макроуровне, имею в виду.

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:40)

Это стандартное заблуждение, считать возраст удалённых объектов прибавляя время, которое затратил свет, чтобы до нас добраться. На самом деле, есть световой конус - гиперповерхность в пространстве-времени (чаще всего в пространстве Минковского), ограничивающая области будущего и прошлого относительно заданного события. (Да, паста с википедии) Это означает, что если мы наблюдаем объект за 13 млрд светолет от нас, то тем объектам и есть 500-700 млн лет. Говорить, что им на самом деле 500-700+13000 - это считать как в классической механике. Это было бы применимо, если бы мы искали самолёт в небе по звуку, ведь в небе объекты могут лететь быстрее скорости звука. Когда говорим о космологических расстояниях это просто не имеет логического смысла, всё, что происходит там, происходит "сейчас" для нас, т.к. взаимодействия не передаются быстрее скорости света. Говорить, что им 14 гигалет - это пытаться предугадать будущее. Мы наблюдаем их с тем-то возрастом так же, как и землю с нашим возрастом. Гадать, что "сейчас" происходит с теми объектами - то же самое, что гадать, что будет с нашей планетой через 13 гигалет. Надо будет более подробно расписать, а то сумбурно как-то пишу. Наверное даже тему придётся создать.

Так а сколько тогда этим галактикам сейчас лет, если не 12 миллиардов+ ?
Это сообщение отредактировал EugeneVRN - 23 окт 2015 в 11:52

Цитата

Так а сколько тогда этим галактикам сейчас лет, если не 12 миллиардов+ ?

Сколько лет свет "летел", столько от текущего времени и отнимайте.