Может я сам буду принимать решения, что мне можно, а что нет?
В такой формулировке, нет, нельзя. При этом в любой стране мира. А то вдруг примешь решение взорвать бомбу на центральной площади страны. Вот если бы ты вспомнил конституцию и то что тайна переписки может открываться только по решению суда и в отношении конкретного человека, то да - можно. Но палка о двух концах, если бы Телеграмм передал бы ключи, ты подавал бы в суд не него, как нарушившего тайну переписки без решения суда.
Кстати, пользователи вайбера и ватцапа это делать могут уже сегодня Они передали ключи Это сообщение отредактировал jimgreen - 27 апр 2018 в 14:15
Может я сам буду принимать решения, что мне можно, а что нет?
В такой формулировке, нет, нельзя. При этом в любой стране мира. А то вдруг примешь решение взорвать бомбу на центральной площади страны. Вот если бы ты вспомнил конституцию и то что тайна переписки может открываться только по решению суда и в отношении конкретного человека, то да - можно. Но палка о двух концах, если бы Телеграмм передал бы ключи, ты подавал бы в суд не него, как нарушившего тайну переписки без решения суда.
Кстати, пользователи вайбера и ватцапа это делать могут уже сегодня Они передали ключи
Не забывайте, что ФСБ обратился к Телеграмм с требованием вскрыть переписку шести конкретных абонентов, а не всего Телеграмма в целом. По этим абонентам таки было решение суда, причём по каждому отдельно. Но Дуров решил кинуть решение суда через хуй. В результате имеем такую вот хрень с блокировками.
Не забывайте, что ФСБ обратился к Телеграмм с требованием вскрыть переписку шести конкретных абонентов, а не всего Телеграмма в целом. По этим абонентам таки было решение суда, причём по каждому отдельно. Но Дуров решил кинуть решение суда через хуй. В результате имеем такую вот хрень с блокировками.
Серьезно? По конкретным 6 и с судом? Тебя же не затруднит выложить скан решения суда? Или хотя бы его номер и дату?
Непонимание принципов работы тут не у Роскомнадзора, похоже. А у прокуратуры и судов. Именно они выносят постановления о блокировке IP адресов. Причём совершенно не разбираясь в сути вопроса. РКН судя по всему просто бот, делающий что прикажут. Сказано заблокировать адрес, они тут же шлют провайдерам "фас айпи".
Неа. Суд не блокирует IP. Суд блокирует ресурсы, страницы с запрещённой информацией. А вот "вычислением по IP" и выдачей списка блокировок должен заниматься РКН. То, чем он занимается на самом деле, нам знать не дано. И это было бы смешно, если бы как-то не проскользнула сумма, которую прожирают нахлебники из РКН ежегодно.
Не забывайте, что ФСБ обратился к Телеграмм с требованием вскрыть переписку шести конкретных абонентов, а не всего Телеграмма в целом. По этим абонентам таки было решение суда, причём по каждому отдельно. Но Дуров решил кинуть решение суда через хуй. В результате имеем такую вот хрень с блокировками.
Серьезно? По конкретным 6 и с судом? Тебя же не затруднит выложить скан решения суда? Или хотя бы его номер и дату?
Наслаждайся http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_T..._FSB_120717.pdf Ссылка ведёт на сайт "Агоры", юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. P. S Именно благодаря этому документу Телеграм был оштрафован в мировом суде и отмазки адвокатов на тему "мы не получали", "по Конституции низя" не прокатили.
Это сообщение отредактировал Yurich13 - 27 апр 2018 в 15:53
Не забывайте, что ФСБ обратился к Телеграмм с требованием вскрыть переписку шести конкретных абонентов, а не всего Телеграмма в целом. По этим абонентам таки было решение суда, причём по каждому отдельно. Но Дуров решил кинуть решение суда через хуй. В результате имеем такую вот хрень с блокировками.
Серьезно? По конкретным 6 и с судом? Тебя же не затруднит выложить скан решения суда? Или хотя бы его номер и дату?
Наслаждайся http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_T..._FSB_120717.pdf Ссылка ведёт на сайт "Агоры", юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. P. S Именно благодаря этому документу Телеграм был оштрафован в мировом суде и отмазки адвокатов на тему "мы не получали", "по Конституции низя" не прокатили.
Официальная позиция телеграмм в том, что " ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений" у телеграмм нету.
Уж не знаю есть у них дырка для чтения шифровнных сообщений или нет, но факт в том что телеграмм в любом случае не смог предоставить то чего у него нет и быть не может...Это тоже официальная позиция телеграмм.
Официальная позиция телеграмм в том, что " ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений" у телеграмм нету.
Уж не знаю есть у них дырка для чтения шифровнных сообщений или нет, но факт в том что телеграмм в любом случае не смог предоставить то чего у него нет и быть не может...Это тоже официальная позиция телеграмм.
Так что тоже не известно, что лучше
А такой вариант телеграм создать не мог?
Цитата
Есть условно 100500 пользователей, из них есть 6 пользователей к файлам которых нужен доступ ФСБ. 6 требуемых юзеров отправляются во вновь созданную группу, назовём её "жопошники для ФСБ". Юзеры естественно этого никак на своей клиентской стороне не видят. Создаётся пользователь для ФСБ, этому пользователю делегируются права полного доступа конкретно к этой группе из 6 требуемых юзеров, которая "жопошники для ФСБ". Ни крипта, ни хэши, вообще ничего не передаётся при этом. ФСБ получает то, что просила, все довольны.
Мне кажется, борьба ведется не с Телеграмом. А с Амазоном и Гуглом, за право Российской Федерации запрещать нежелательные для нее приложения.
Амазон и Гугл считают что им виднее кому что можно, и не хотят убрать мессенджер, хотя и могли бы. Поэтому и идет эта буча. Закончить ее, в момент!, можно было бы не только со стороны Роскомнадзора. Все те же претензии за нынешнюю "лихорадку Рунета" можно предъявить и "облакам" тоже. Более того, у них есть и другие способы решить проблему с Телеграмом, не подставляя никого. Однако им интересно и выгодно подставлять под блокировки заметные для россиян сервисы и раздувать бучу. Идет обычная возня, кто-кого перебычит, и стоит понимать полный расклад Если РСКН сейчас отступит, второго шанса отстоять свои права у РФ может и не быть.
Некомпетентная отсебятина. С первой и до последней буквы. Даже близко к реальности не относится.
Официальная позиция телеграмм в том, что " ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений" у телеграмм нету.
Уж не знаю есть у них дырка для чтения шифровнных сообщений или нет, но факт в том что телеграмм в любом случае не смог предоставить то чего у него нет и быть не может...Это тоже официальная позиция телеграмм.
Так что тоже не известно, что лучше
А такой вариант телеграм создать не мог?
Цитата
Есть условно 100500 пользователей, из них есть 6 пользователей к файлам которых нужен доступ ФСБ. 6 требуемых юзеров отправляются во вновь созданную группу, назовём её "жопошники для ФСБ". Юзеры естественно этого никак на своей клиентской стороне не видят. Создаётся пользователь для ФСБ, этому пользователю делегируются права полного доступа конкретно к этой группе из 6 требуемых юзеров, которая "жопошники для ФСБ". Ни крипта, ни хэши, вообще ничего не передаётся при этом. ФСБ получает то, что просила, все довольны.
Скорее всего не мог, там криптосистема с открытым ключом, поставьте себе телегу и поэксперементируйте, благо она не заблокирована))))))
Амазон и Гугл считают что им виднее кому что можно, и не хотят убрать мессенджер, хотя и могли бы.
А по чему вы считаете, что РКН виднее кому что можно? Может я сам буду принимать решения, что мне можно, а что нет?
Я, конечно, сильно утрирую, но... представь такую ситуацию. Ты сам - отец. Твой мелкий приходит из школы и говорит "Я сам буду принимать решения, нюхать клей или не стоит! Вон, Всян нюхает каждый вечер, а ему родаки айфон подогнали".
Я понимаю, что есть разница. Но она не слишком велика. Если тебя научили что "чиновники, государство - это только шайка воров и нахлебников", то представить, что государство все-таки несет некоторые полезные и правильные функции (и даже может быть правО там, где тебе не нравится!) ты не можешь, доверия нет. Всегда сам будешь занимать позицию пацана, которому тупые взрослые не разрешили нюхать клей.
Кстати, насчет доверия государству. Его можно отнять. И делается это в том числе здесь, на ЯПе. И это дешевле чем клепать томагавки и авианосцы. "Смотри, кому выгодно", всегда полезно.
Мне кажется, борьба ведется не с Телеграмом. А с Амазоном и Гуглом, за право Российской Федерации запрещать нежелательные для нее приложения.
Амазон и Гугл считают что им виднее кому что можно, и не хотят убрать мессенджер, хотя и могли бы. Поэтому и идет эта буча. Закончить ее, в момент!, можно было бы не только со стороны Роскомнадзора. Все те же претензии за нынешнюю "лихорадку Рунета" можно предъявить и "облакам" тоже. Более того, у них есть и другие способы решить проблему с Телеграмом, не подставляя никого. Однако им интересно и выгодно подставлять под блокировки заметные для россиян сервисы и раздувать бучу. Идет обычная возня, кто-кого перебычит, и стоит понимать полный расклад Если РСКН сейчас отступит, второго шанса отстоять свои права у РФ может и не быть.
Некомпетентная отсебятина. С первой и до последней буквы. Даже близко к реальности не относится.
Не беру в расчет вариант, в котором Амазон просто отказывает Телеграму в хостинге, хотя такое и могло бы быть. Мое предположение (в сильно упрощенном виде) отчасти состояло в том, что админы Амазона(Гугла) как минимум могли бы создать и выселить балансировщики, принимающие соединения для инстансов Телеграма (и только для них!) на отдельные пуллы адресов, хотя бы и PI. Ресурсов у них хватает, технически это не слишком сложно. Те юзеры, кто не имеет ограничения на Телеграм, ничего бы и не заметили. Таким образом амазоновцы позволили бы РСКН заблокировать только Телеграм, но блокировки не коснулись бы других сервисов. Разбеганием DNS в несколько часов можно пренебречь. Предполагаю, у Амазоновцев было и несколько других вариантов, возможно - лучших, это их кухня. Но они предпочли вариант с конфронтацией. У РСКН, исполняющего решение суда, тупо не было иных решений/механизмов, кроме как блокировать пуллы адресов, на которых появлялся Телеграм. А его мотало по всему облаку. Возможно, это был робот, а может этим процессом кто-то сознательно управлял. Каждый балансировщик (точка входа?) с внешним IP обслуживает множество сервисов, в результате блокировок начали падать живущие в облаке сайты/сервисы. В сухом остатке: облака могли решить проблему технически, предположительно - пожертвовав Телеграмом. Но не сделали этого, даже несмотря на серьезные проблемы у сервисов других клиентов. Вопрос политики, позиции, скорее всего.
А теперь - приблизь меня к реальности, аргументированно, если компетенций хватает. Если нет - молчи.
Это сообщение отредактировал taper - 27 апр 2018 в 18:54
я чувствую себя пророком, лет пять назад, еще до "пакета яровой", говорил что питун услышал про великий китайский фаервол и взял за образец "как должно быть" особенно не заморачиваясь. остальное все информационный шум, кстати в начале этого поста кто-то привел забавные отнекивания деятелей РКН от "китайской модели" (интересно кто их за язык тянул китайскую модель вспоминать?) но даже отнекиваясь, произнесена ключевая фраза "При том, что мы активно дружим с Китаем и обмениваемся информацией по поводу развития медиарынка.".. В условиях недоступности зарубежных социальных сетей большим спросом пользуются китайские аналоги — WeChat, Weibo, QQ А у нас как раз готова лучшая в мире софтина "ТукТук", - видимо тоже будет спрос, потому что вне запретительной "китайской модели" (с убийством гугля и всего остального вражеского) это усмановское дерьмо даже среди домохозяек не приживется
Не забывайте, что ФСБ обратился к Телеграмм с требованием вскрыть переписку шести конкретных абонентов, а не всего Телеграмма в целом. По этим абонентам таки было решение суда, причём по каждому отдельно. Но Дуров решил кинуть решение суда через хуй. В результате имеем такую вот хрень с блокировками.
да мы помним, помним :) А если Верховный Людоед Великой Уганды затребует у дурова ключ от квартиры где деньги лежат? С мотивацией "а тогда мы во всей Великой Уганде всем электричество отключим". с хрена ли иностранная компания иностранного гражданина дурова должна вообще отвечать подобного рода придуркам? Ну и сидите уважаемые людоеды без электричества и жрите друг друга
хуй сним с вконтактом. Я с утра искренне поржал, когда понял что сайт ГИБДД полноценно работает только через ВПН :) Потому как напрямую - это жутчайшие тормоза и глюки, а с немецким IP - всё летает
.. Телеграм не имеет полномочия вмешиваться в работы судов Уганды, и не имеет полномочий решать можно ли передавать переписку вождя племени мумбо вождю другому племени юмбо, у Телеграма нет такой компетенции решать кто из вождей лучше или хуже для Уганды, поэтому телеграм стоит вне политики, вне гражданских войн, и вне бандитских разборок, Теклеграм исходит из блага для потребителей соглашения с ними о предоставлении безопасного средства общения "Мессенджер Телеграм"
Знаете, что мне напоминает ситуация вокруг Телеграмма? Когда-то один французский король решил извести тамплиеров. И извёл. До состояния "остался у тампонов последний город". Собралась французская армия под стенами этого города, да и решила утром его взять. А ночью перед штурмом один французский рыцарь подошел к папскому легату, который выступал в роли комиссара этого похода - Арно Амори звали этого легата - и спросил: "Падре, тут агентура доносит, что в городе не только еретики-тамплиеры, кои запрещены на территории Королевства Франция, но и нормальные католики. Ты же специалист, поэтому объясни, силь ву пле, как отличить доброго католика от еретика?" На что товарищ Амори, ничтоже сумняшеся, выдал: "Мочите всех. Господь на небе узнает своих и сам всё отфильтрует". Так вот, закрытие Телеграмма официально объясняют тем, что, мол, какая-то террористическая группировка пользовалась им для связи, а прочитать со стороны их переписку невозможно. То есть по сути - из-за десятка ебанутых ослоёбов блокируют весь сервис, коим пользовались миллионы людей. Мочите всех, Господь отсортирует. Тьфу. Я считаю, что тот, кто принял решение о блокировке Телеграмма, нанес очень серьезный ущерб не только экономике РФ (очень многие конторы юзали сервисы Телеграмма для своих служебных целей), не только едва не обрушил Рунет, но и - самое, блять, весёлое - нанес гигантский репутационный ущерб действующей власти. Ущерб в несколько килонавальных. И кое-кто в высоких кабинетах, вместо того, чтобы нивелировать случившееся, подлил масла в огонь - не будем показывать пальцем, но заявление "я установил себе ICQ" полностью характеризует умственные способности носителя усов.
Это сообщение отредактировал Lanista - 27 апр 2018 в 19:14
Официальная позиция телеграмм в том, что " ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений" у телеграмм нету.
Уж не знаю есть у них дырка для чтения шифровнных сообщений или нет, но факт в том что телеграмм в любом случае не смог предоставить то чего у него нет и быть не может...Это тоже официальная позиция телеграмм.
Так что тоже не известно, что лучше
А такой вариант телеграм создать не мог?
Цитата
Есть условно 100500 пользователей, из них есть 6 пользователей к файлам которых нужен доступ ФСБ. 6 требуемых юзеров отправляются во вновь созданную группу, назовём её "жопошники для ФСБ". Юзеры естественно этого никак на своей клиентской стороне не видят. Создаётся пользователь для ФСБ, этому пользователю делегируются права полного доступа конкретно к этой группе из 6 требуемых юзеров, которая "жопошники для ФСБ". Ни крипта, ни хэши, вообще ничего не передаётся при этом. ФСБ получает то, что просила, все довольны.
Дело в том что end-to-end шифрование не даст увидеть то что они пишут, если этому ФСБ-ку не дали ключи дешифровки.
Тоесть все что идет после обмена ключами на устройствах видят только те кто эти ключи имеет.
К примеру по такому же принципу работает https, все что вы будет смотреть-открывать знает только сервер и вы, при любом вклинивании (ну грубо говоря) между вами и сервером соединение разрывается. Несмотря на то что для https есть методы взлома (и то в реальном времени пока нету официально) то для алгоритма дурова дырку пока не нашли, а если и нашли то молчат
Это сообщение отредактировал duron - 27 апр 2018 в 20:12
Дело в том что end-to-end шифрование не даст увидеть то что они пишут, если этому ФСБ-ку не дали ключи дешифровки.
Тоесть все что идет после обмена ключами на устройствах видят только те кто эти ключи имеет.
К примеру по такому же принципу работает https, все что вы будет смотреть-открывать знает только сервер и вы, при любом вклинивании (ну грубо говоря) между вами и сервером соединение разрывается. Несмотря на то что для https есть методы взлома (и то в реальном времени пока нету официально) то для алгоритма дурова дырку пока не нашли, а если и нашли то молчат
В Казахстане, кстати, умудрились решить вопрос с тотальной перлюстрацией HTTPS. Весь трафик контролируется государством, с 1 января 2016-го, кажется. Ничо, живут, и даже не все об этом знают.
Доообрый такой mim!
Это сообщение отредактировал taper - 27 апр 2018 в 20:54
"В Казахстане, кстати, умудрились решить вопрос с тотальной перлюстрацией HTTPS. Весь трафик контролируется государством, с 1 января 2016-го, кажется. Ничо, живут, и даже не все об этом знают."
метод подмены сертификатов уже давно старенький, известненький, и поскольку "роняет" протоколы и клиентов, то и заметен и непрактичен. т.е., скорее отвалится тот же гугел и амазон, местные банки и прочая, чем удастся шпионить за всеми в казахстане. метод типа "хакерский", и поэтому большинство новых клиентов (браузеры) например, это детектят и отваливаются. А "телеграму" - вообще пофиг, у него свое встроенное шифрование.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Они передали ключи 
Если РСКН сейчас отступит, второго шанса отстоять свои права у РФ может и не быть. 
yaplakal.com