В Италии введен безусловный базовый доход

У нас может быть только "безусловный базовых НАЛОГ"

Выдача гражданам 560 евро из бюджета без каких-либо условий приведет к росту бедности в Финляндии, считают исследователи.

Организация экономического сотрудничества и развития опубликовала доклад, согласно которому базовый доход в Суоми работать не будет. Новая система приведет к росту бедности. По подсчетам организации, около 150 тысяч человек оказались бы за чертой бедности.

Кроме того, введение базового дохода для всех жителей страны неоправданно дорого обойдется государственному бюджету Суоми.
via
Опчем финны хер забили на эту идею,глянем,как итальянцы поступят далее.

Цитата (Госцарь @ 6.03.2019 - 17:13)

Ранее сообщалось, что Финляндия отказывается от введения безусловного базового дохода. Об этом сообщает Рамблер.

Финляндия не отказывалась от концепции в целом. Правильней сказать был проведен эксперимент и первые результаты будут опубликованы только в Апреле 2019
Предварительные уже есть ссылка
Пока, отзывы в основном - улучшения видны, но больших ошеломляющих результатов нет, нужны дискуссии и доведения принципа до совершенства или пересмотр и поиск ошибок в эксперименте.


Это сообщение отредактировал cybermx - 6 мар. 2019 г. в 19:29

Вот оригинал.

http://www.ansa.it/english/news/2019/03/06...FN-EZ-IPZ9VL9DY

(ANSA) - Rome, March 6 - The government's 'citizenship wage' basic income kicked off on Wednesday when the systems to make applications for the new benefit online, via Italian post offices and the nation's network of CAF document-assistance centres were opened.
There was, however, a problem with the SPID ID code, which enables the public to make online requests to the State, on the official 'citizenship wage' website.
Clicking on the SPID link gave an error message, initially at least, although the sections for Poste Italiane and the Tim ID access codes were active.
"Today we are keeping a promise," Deputy Premier and Labour and Industry Minister Luigi Di Maio told RTL radio.
"The State is finally taking care of the invisible ones, the people who have been on the outskirts of the country and of the political debate.
"As of today, five million people can potentially have access to this measure.
"It's a revolution. I've worked so much on it".
5-Star Movement (M5S) leader Di Maio added that he plans to take action to resolve the problem of the so-called 'navigators' who work at job centres to help people claiming the benefit get back into work.
"I want to hire 6,000 people at the central level and send them to all of the regions over the next few months to cover the shortcomings at the job centres while the regions hold recruitment procedures," Di Maio said.

В переводе...Ввели базовый доход, но возникли проблемы с кодом SPID ID для онлайн-приложений.

Какая-то муть, а не статья. Потенциально 5 млн могут получить...а могут и нет.

Начало, похоже, яркий обсёр.

Это сообщение отредактировал АндРей00001 - 6 мар. 2019 г. в 19:45

Где то заплакал Володя "Баллон" Соловьев - его недвижимость стоит больше 30 тыс евро и ему не положена выплата...

Цитата (Alchmist @ 6.03.2019 - 19:20)

хотите как в италии? а вообще, вы хоть представляяете как и насколько просядет рубль сразу после принятия подобного закона, даже если по 10 тыс рублей начнут давать?

Надо пенсии срочно отменять, рубль сразу укрепится.
А евро просел уже?

Цитата (Госцарь @ 6.03.2019 - 19:13)

"Пять миллионов человек сегодня может рассчитывать на выплаты", — заявил премьер-министр Луиджи Ди Маио.

Подождите, но в Италии живёт больше шестидесяти миллионов. Безусловный доход для ~8% населения? Больше похоже на соц. выплаты, что бы не передохли.

Или остальные 55 миллионов, это лимита понаехавшая?

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 6 мар. 2019 г. в 19:38

Одно слово- макаронники!! За пятихатку евро готовы Родину продать в угоду своим низменным целям,типа брюхо набить!!!
Должны отказаться в пользу укрепления обороноспособности своей страны!!

Цитата (Госцарь @ 6.03.2019 - 18:13)

На минуточку - Италия не самая богатая страна....

Кто сказал ? 5-6 Европе. В мире ну в 10 точно.
Оч. высокий потенциал, одна из креативнейших наций (есть такой показатель).

Не надо путать и Испанией те работяги, фруктово овощная база Европы, но на них щас крутую экономику не построить там не кислые конкуренты.

Это сообщение отредактировал Stena - 6 мар. 2019 г. в 19:48

Цитата (YourZver @ 6.03.2019 - 19:21)

Цитата Получение базового дохода не распространится на людей, получающих больше €9360 в год. Главная строка в тексте. А вы уже развопились не читая.

А, не, ну тогда всё ок. Бабки получит всего лишь каждый 12 житель Италии. Этож надо, так издеваться над своим народом.

Цитата (Stena @ 6.03.2019 - 19:41)

Цитата (Госцарь @ 6.03.2019 - 18:13) На минуточку - Италия не самая богатая страна.... Кто сказал ? 5-6 мире

Это Ирландия.

Италия одна из самых бедных стран Западной Европы.
Высокий уровень безработицы, невысокие зарплаты.
Есть промышленный север, где более-менее благополучно и нищий аграрный юг.
У них еще постоянные терки кто кого кормит и север очень хочет отделиться от юга.

Цитата (Kattu @ 6.03.2019 - 19:24)

Ебланы, хомячки и хохлы читают жопой, вернее не читают...и просто похуй.. Получение базового дохода не распространится на людей, получающих больше €9360 в год. Не получат пособия и домохозяйства с доходом выше €6 тыс. в месяц, а также тех, у кого есть в собственности недвижимость более чем за €30 тыс. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/money/41830793/?...source=copylink

Переведём на рубли:
годовой доход на человека €9360 х 70 = 655200 р.
доход за месяц на семью €6000 х 70 = 420000 р.
стоимость недвижимости €30000 = 2,1 млн. р.

Я по всем пунктам (кроме гражданства) подхожу на получение этого "скромного" пособия, которое выше средней з/п работающего россиянина и с которого не удерживаются налоги.

Чё дохуя народу собралось с месячной з/п выше 54 т.р. и стоимостью недвиги 2,1 млн. р.?

потомок князей Бриндези никогда не запятнает своих рук работой! ©

В Италии нет естественных энергоносителей: газа, нефти, безграничных лесоразработок, нет источников воды на продажу, аналогичных Байкалу. Ну почему-то они в базовом доходе богаче? Что делает государство для граждан Италии для социальной обеспеченности, если нет продаж природных ресурсов? Почему их Гаранты выбираемы без многоходовок, и нет (по математическому) переменных слагаемых при которых сумма не меняется? И все остается на местах.
P.S. Понимаю, что налетят минусаторы "вы всеврете" в защиту олигархической верхушки.

Цитата (Глумитель @ 6.03.2019 - 19:45)

Переведём на рубли: годовой доход на человека €9360 х 70 = 655200 р. доход за месяц на семью €6000 х 70 = 420000 р. стоимость недвижимости €30000 = 2,1 млн. р. Я по всем пунктам (кроме гражданства) подхожу на получение этого "скромного" пособия, которое выше средней з/п работающего россиянина и с которого не удерживаются налоги.

ВВП Италии на душу населения - 30 000 USD
ВВП России на душу - 10 000 USD.

Так что надо все на 3 делить.

Выплата в 13 000 рублей тем, кто зарабатывает менее 18 000 рублей в месяц. Хотя конечно и 13к бедным бы подспорье было.

Правда тогда подтасовка с зарплатами будет.
Что выгоднее, получать 25-30 тыщ (уже ближе к средней зарплате) или 18 тыщ, но еще 13 брать от государства.

Цитата (Sanchozz @ 6.03.2019 - 17:22)

Чёт действительно не похоже на базовый доход, скорее пособие, хотя нам бы такое пособие, я б наверно и неработал бы, а ещё в Италии на берегу моря нахуй нахуй вашу работу

Я ставлю что подобная концепция и будет принята в Европе как средство упрощения текущей системы поддержки. Минимум бюрократии, выводы делать легко, на всех денег все равно пока не хватит.
Сейчас как правило, в Европейских странах, есть некая организация, которая собирается бумажки с запросами на помощь и тебе надо доказать что тебе нужна помощь. Все это тащит бюрократию. А тут - дохода нет, получи автоматом через Интернет.

Это сообщение отредактировал cybermx - 6 мар. 2019 г. в 19:53

Цитата (bigpatriot @ 6.03.2019 - 19:50)

В Италии нет естественных энергоносителей: газа, нефти, безграничных лесоразработок, нет источников воды на продажу, аналогичных Байкалу. Ну почему-то они в базовом доходе богаче? Что делает государство для граждан Италии для социальной обеспеченности, если нет продаж природных ресурсов? Почему их Гаранты выбираемы без многоходовок, и нет (по математическому) переменных слагаемых при которых сумма не меняется? И все остается на местах. P.S. Понимаю, что налетят минусаторы "вы всеврете" в защиту олигархической верхушки.

В Италии вообще-то коррупция мама не горюй и политический скандал на скандале.

А деньги они за продукты питания получают, легкая промышленность крайне развита, да и вообще считай все люксовые бренды итальянские: одежда, машины, мебель.

Все-таки Италия такая страна, где все красиво делают, как-то у них получается это. Сделайте что-нибудь красивое, а потом говорите, как это они без газа, который, кстати, еще надо добыть, а то у нас пишут так, будто нефть и газ текут в реках и сами в трубы транзитные затекают.

Хомячки опять прочитали заголовок и заверещали с диванов.

А если внимательно прочитать, то это обычное пособие по безработице:
Получают люди с доходом менее 780 в месяц, что для Италии нищета - с их ценами.

780 выбрано не случайно - это ниже минимальной зарплаты и минимальной пенсии в Италии.

То есть 500 евро дают не каждому, а только безработным. На поддержание штанов - пока не найдёт работу.

Поэтому и 8% потенциальных получателей всего.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6 мар. 2019 г. в 20:04

1. никогда ни одна страна в мире не сможет обеспечить всех своих граждан работой.
2. если у граждан нет средств для существования они буду недовольны на власть, будет преступность и воровство
3. даже если вы дадите людям деньги просто так, они будут их тратить - тем самым платить налоги и обеспечивать рабочие места и рост экономики страны (кошмар олигарха)
4. да, работать кто-то должен, в данном случае работают либо те кто хотят работать / больше зарабатывать, либо эмигранты и другие страны.
Вот вы не задумывались, куда большая часть бюджета РФ утекает, не говорю про серые схема вывода капиталов

в Швейцарии безусловный базовый доход уже давно существует, жить хуже не стали.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 6 мар. 2019 г. в 19:56

они быстрее пиндосов печатать начали?

Цитата (Silver867 @ 6.03.2019 - 19:55)

Хомячки опять прочитали заголовок и заверещали с диванов. А если внимательно прочитать, то это обычное пособие по безработице: Получают люди с доходом менее 780 в месяц, что для Италии нищета - с их ценами. 780 выбрано не случайно - это ниже минимальной зарплаты и минимальной в Италии. То есть 500 евро дают не каждому, а только безработным. На поддержание штанов - пока не найдёт работу.

А у нас сколько дают? Хуем по губам поводят и что осядет все твое?

Так и у нас в России безусловный доход в СРЕДНЕМ на душу 500-1000 евро. Правда, за остальных его получают пара процентов населения.

Цитата (gelezo131 @ 6.03.2019 - 19:55)

3. даже если вы дадите людям деньги просто так, они будут их тратить - тем самым платить налоги и обеспечивать рабочие места и рост экономики страны (кошмар олигарха)

Я вот по-человечески совсем не против безусловного дохода, что для всех, что для безработных. Мне бы тоже деньги не помешали.

Но если подумать, если значимые суммы раздавать всем неработающим, то лучше им сразу гетто строить, а то будет как в США, где нигры поколениями на пособие живут и только размножаются. А когда все вокруг тебя так живут, то и нет мотивации учиться, чтобы работать пойти, будешь как в Латинской Америке, бедно, зато спокойно и тепло.

Прикиньте и это Италия , где коррупция и родилась ...

Цитата (AlKoyot @ 6.03.2019 - 19:51)

Цитата (Глумитель @ 6.03.2019 - 19:45) Переведём на рубли: годовой доход на человека €9360 х 70 = 655200 р. доход за месяц на семью €6000 х 70 = 420000 р. стоимость недвижимости €30000 = 2,1 млн. р. Я по всем пунктам (кроме гражданства) подхожу на получение этого "скромного" пособия, которое выше средней з/п работающего россиянина и с которого не удерживаются налоги. ВВП Италии на душу населения - 30 000 USD ВВП России на душу - 10 000 USD. Так что надо все на 3 делить. Выплата в 13 000 рублей тем, кто зарабатывает менее 18 000 рублей в месяц. Хотя конечно и 13к бедным бы подспорье было.

У нас это не прокатит - все работающие вчерную сразу принесут справки, что у них доход ноль.