2,5 года условно за «диктатуру пролетариата»

Вот если бы он публично пообещал вырвать языки и сломать пальцы, тогда бы всё обошлось. А вещать об антинародности власти низззя.

Как показывает практика, лучшие рабовладельцы получаются из вчерашних пролетариев-ITшников и прочих пролетариев.

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 14:23)

Пролетарий - это наёмный рабочий. Он продаёт свою рабочую силу. Разве большинство сейчас не пролетарии?

Если пролетарий продает свою рабочую силу, т.е. отчуждает в пользу хозяина свой труд, при этом доволен целиком и полностью оплатой, может ли он считатьcя пролетарием по формальным признакам и в полном смысле этого определения?

И насколько это правильно?

Ведь задача не просто поделить людей на классы, а что то с этим делать.

Давать им диктатуру или наоборот, деклассировать и расстрелять.

При этом я настаиваю, что нет сейчас пролетариата в том мылсе, каким он был в начале хх века.
Что с этим делать?

В начале 90-х как себя повёл пролетариат?
Может за 70 лет осознания себя классом-диктатором. он встал на защиту своей власти, заводов, фабрик и пароходов?
Нет.
Пролетариат с радостью сбросил с себя диктаторские полномочия.

Цитата (TopGanKote @ 13.06.2019 - 12:03)

ну вот ! реальный человек пострадавший за правду о нашей власти . и что то за него журнашлюхи маечки не надевают на встречу с Путиным и в бложиках истерики не устраивают массовые да и на ЯПе тема не взлетит , подумаешь активист какой то из провинции . то ли дело московский либеральный журналист Голунов , тут мы все как один в золото темки про этого страдальца загоняли . переобуваясь на ходу , то наркоман то невинно пострадавший

С себя начните. Вы вышли за него хотя-бы в одиночный пикет, прежде чем кого-то осуждать?

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:35)

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 14:23) Работники в высоко-технологических областях - не пролетарии? Интеллигенция, ученые, писатели... Сложно их труд отчуждать в пользу кого то. Даже Ленин не дал им классового определения. Творческая прослойка однозначно надклассовая, т.к. одинаковым образом и рвением обеспечивает нужды текущей власти, вне зависимости от строя.

Творческая прослойка - согласен, надклассовая. Она обеспечивает интересы правящего класса.
Насчёт учёных - не согласен. Такой же пролетариат.

Gyriev,

Цитата

Если пролетарий продает свою рабочую силу, т.е. отчуждает в пользу хозяина свой труд, при этом доволен целиком и полностью оплатой, может ли он считатьcя пролетарием по формальным признакам и в полном смысле этого определения?

Доволен/не доволен - причём тут это? Отчуждает? Пролетарий.

Цитата

Ведь задача не просто поделить людей на классы, а что то с этим делать. Давать им диктатуру или наоборот, деклассировать и расстрелять.

Советы на производствах. Почему нет? В Советской России большевикам пришлось делать свою элиту для руководства, потому что в рабочие и крестьяне в своей массе были дремучи в вопросе управления государством. Это была не прихоть, а вопрос выживания.
Зачем расстреливать? Если ты копаешь под власть, проводишь саботаж на предприятии, занимаешься агитацией - репрессии в отношении тебя будут всегда. При любом строе.

Цитата

При этом я настаиваю, что нет сейчас пролетариата в том мылсе, каким он был в начале хх века.

Естественно! Брать тот смысл и нести в нынешний исторический момент - не верно.
Да, вокруг стало меньше заводов и фабрик. Теперь у нас экономика услуг. Продавцов, охранников и водителей - миллионы. Неужели нужно обязательно стоять с кайлом и только тогда можно считать себя пролетарием?

Цитата

Что с этим делать?

Думать. Не шучу.

Это сообщение отредактировал heim - 13 июн. 2019 г. в 14:21

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 15:07)

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:35) Цитата (heim @ 13.06.2019 - 14:23) Работники в высоко-технологических областях - не пролетарии? Интеллигенция, ученые, писатели... Сложно их труд отчуждать в пользу кого то. Даже Ленин не дал им классового определения. Творческая прослойка однозначно надклассовая, т.к. одинаковым образом и рвением обеспечивает нужды текущей власти, вне зависимости от строя. Творческая прослойка - согласен, надклассовая. Она обеспечивает интересы правящего класса. Насчёт учёных - не согласен. Такой же пролетариат.

Позвольте возразить!
Каким образом можно регламентировать работу учёного в плане написания теоретических работ, либо изобретений?
Невозможно категорически!
И как вы сможете присвоить его труды по квантовой механике к примеру?

То же самое и программисты. Пролетариат? Не смешите!

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 11:57)

Нахимовский районный суд Севастополя приговорил левого активиста Валерия Большакова к 2,5 годам ...

Ну он же не шарли ебдо не либеральный журналист Иван Голунов - всем похрен.

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 14:24)

Позвольте возразить! Каким образом можно регламентировать работу учёного в плане написания теоретических работ, либо изобретений? Невозможно категорически!

И тем не менее работа современных ученых оценивается по вполне конкретному численному показателю - индексу цитируемости.

Это в тоталитарном Совке можно было ничего не делать!

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 14:24)

Позвольте возразить! Каким образом можно регламентировать работу учёного в плане написания теоретических работ, либо изобретений? Невозможно категорически! И как вы сможете присвоить его труды по квантовой механике к примеру? То же самое и программисты. Пролетариат? Не смешите!

Вопрос не в регламентации. Если на то пошло - то регламентировать можно что угодно и как угодно. Разберём на примере. Сотрудник НИИ. Работает за зарплату в размере N рублей. Рацпредложение, совершенствование, прорыв - вот тебе звание, премия и всеобщая благодарность. То же самое, если мы возьмём сотрудника условной Силиконовой долины. ЗП в N долларов, большой прорыв, премия, повышение (звание), всеобщая благодарность.
Владелец компании оплатил труд сотрудника и переносит его затраты на конечную стоимость продукта. У сотрудника разве не отчуждали его труд?
Тоже самое относится к программистам.
Ничего смешного не вижу.

Это сообщение отредактировал heim - 13 июн. 2019 г. в 14:55

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:57)

В начале 90-х как себя повёл пролетариат? Может за 70 лет осознания себя классом-диктатором. он встал на защиту своей власти, заводов, фабрик и пароходов? Нет. Пролетариат с радостью сбросил с себя диктаторские полномочия.

Если бы не спали на учениях марксизма-ленинизма, если бы в верхушке коммунистической партии засели бы не приспособленцы и сторонники контрреволюции, то тогда бы ничего бы и не произошло.
Винить людей в том, что им показали красивую обложку, пообещали сто видов колбасы не из мяса и джинсы, сказав то, что у них это будет и ничего за это не надо платить - нельзя.
Пропаганда - она такая.

Цитата (КотВасилий @ 13.06.2019 - 12:15)

Сдается мне, что большая часть не понимает, что такое диктатура пролетариата. Обратимся к классикам, например, В.И. Ленин писал: "Тот класс, который взял в свои руки политическое господство, взял его, сознавая, что берет его один. Это заключено в понятии диктатуры пролетариата. Это понятие тогда только имеет смысл, когда один класс знает, что он один берет себе в руки политическую власть и не обманывает ни себя, ни других разговорами насчет «общенародной, общевыборной, всем народом освященной» власти. Любителей по части такой словесности, как вы все прекрасно знаете, очень много и даже сверхмного есть, но, во всяком случае, не из числа пролетариата, ибо пролетарии осознали и в Конституции, в основных законах республики, написали о том, что речь идет о диктатуре пролетариата" "Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что:только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся " И много на ЯПе фабрично-заводских и промышленных рабочих? А другим власть не положена, даже участие в выборах только у пролетариев. Согласны на диктатуру пролетариата?

Сдаётся ты читая не понимаешь сути, почему он так говорил. Фабрично-заводские рабочие на тот момент были самым прогрессивным классом в качестве образования и организованности. Ещё Ильич говорил о том, что среди крестьянства нужно вести агитацию и опираться, в том числе, и на них. Ни буржуа, ни капиталисты, ни духовенство, а пролетариат. Ну и пролетариат это те, кто работает по найму. Те, кто продает свой труд.
Хотя зачастую пролетарии дрочат на капиталистов, которые их эксплуатируют. Это всегда мне было удивительно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:57)

В начале 90-х как себя повёл пролетариат? Может за 70 лет осознания себя классом-диктатором. он встал на защиту своей власти, заводов, фабрик и пароходов? Нет. Пролетариат с радостью сбросил с себя диктаторские полномочия.

Как минимум большинство проголосовало за сохранение СССР. И пролетариата, и интеллигенции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (beerson @ 13.06.2019 - 12:17)

Ecce Homo! Но увы, Vox clamantis in deserto.

vox populi vox dei

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 11:57)

Речь идет о публикации во «ВКонтакте» с критикой властей и «призывами к установлению диктатуры пролетариата» вместо «путинского режима». Гособвинение запрашивало для Большакова 4 года условно. Сам активист вину не признает.

А всего то нужно было одним постом критиковать власть (за это не сажают), а другим постом пролетариат объединять (за это не сажают). Соединить два поста вместе (и получить то, за что сажают) у проверяльщиков не хватает памяти в черепушке. Они когда второй пост начинают читать, к концу первого предложения первый пост забывают. (это работает если посты больше 100 слов каждый).

Мне другое интересно - а где этот мужик нашел пролетариат в 2017 году?

Его нужно на дурку проверить, на слабоумие, тягу к круглым датам и болезненную любовь отношение к календарю чужих заслуг. Явно на 100 летии Великой Октябрьской Социалистической Революции лайков срубить хотел.

Слабоумие ярко выраженное у того, кто не знает сколько лет В.И. Ульянов. готовил этот самый пролетариат к революции. сколько труда было вложено, сколько здоровья потерял этот Человечище, как ему приходилось в тюрьмы садится чтобы с этим самым пролетариатом пообщаться без ограничений...
И слабоумие (еще и) у того, кто думает что одними лозунгами можно сытый пролетариат всколыхнуть на борьбу.

Вот эти юристы, вот этого данного суда, интересно как они изучали историю на институтской скамье. События "кровавого воскресения" 1905 года они тоже интерпретируют как экстремизм простолюдин, обратившихся к царю?

Цитата (DefJam @ 13.06.2019 - 12:08)

Книги жечь они конечно же не станут, они же "демократы". А вот библиотеки с их "союзным фондом" планомерно закрывают. Типографии прикрыты, живы лишь выпускающие "гарипотеров". Смеешь осуждать по ТВ - уволен, вещаешь на ютубе - иски. Чувствует режим, что лодка раскачивается и скрепы трещат по швам, суетиться начинает. Ведь сторонников "диктатуры пролетариата" становится всё больше, когда на себе "рынок свободный" ощущать начинают.

А ты материалы XXVI съезда КПСС не можешь найти или «Малую землю» с «Целиной» в библиотеках?

А что, у нас разве остался пролетариат? Не отдельные его представители, а пролетариат, как класс? Как гегемон?

Это сообщение отредактировал pticeed - 14 июн. 2019 г. в 06:25

Цитата (pticeed @ 14.06.2019 - 06:25)

А что, у нас разве остался пролетариат? Не отдельные его представители, а пролетариат, как класс? Как гегемон?

Словари надо почитывать иногда, чтоб глупости не писать. Какой на хер гегемон из пролетариата при капитализме!?
А так-то да - пролетариата в разы меньше стало чем было еще 40 лет назад. И тот остаток рабочего класса разобщен, не организован и деморализован.
Пройдет еще лет 50-70, пока работяги поймут старую истину, что не всем и не лучшим судьба подарит шанс стать "хозяином", и наконец то из рабов начнут перевоплощаться по новой в передовой класс - пролетариат.

Цитата (Поллитрук @ 14.06.2019 - 06:13)

Цитата (DefJam @ 13.06.2019 - 12:08) Книги жечь они конечно же не станут, они же "демократы". А вот библиотеки с их "союзным фондом" планомерно закрывают. Типографии прикрыты, живы лишь выпускающие "гарипотеров". Смеешь осуждать по ТВ - уволен, вещаешь на ютубе - иски. Чувствует режим, что лодка раскачивается и скрепы трещат по швам, суетиться начинает. Ведь сторонников "диктатуры пролетариата" становится всё больше, когда на себе "рынок свободный" ощущать начинают. А ты материалы XXVI съезда КПСС не можешь найти или «Малую землю» с «Целиной» в библиотеках?

Ну блядь нельзя же так палиться! Ведь по нику видно, что это и было твоим основным чтивом!

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:57)

В начале 90-х как себя повёл пролетариат? Может за 70 лет осознания себя классом-диктатором. он встал на защиту своей власти, заводов, фабрик и пароходов? Нет. Пролетариат с радостью сбросил с себя диктаторские полномочия.

и с радостью лег под новый олигархат с радостью поменяв ваучеры на бутылку водки)

Вот такие темы должны быть в платине.

Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 14:24)

Цитата (heim @ 13.06.2019 - 15:07) Цитата (Gyriev @ 13.06.2019 - 13:35) Цитата (heim @ 13.06.2019 - 14:23) Работники в высоко-технологических областях - не пролетарии? Интеллигенция, ученые, писатели... Сложно их труд отчуждать в пользу кого то. Даже Ленин не дал им классового определения. Творческая прослойка однозначно надклассовая, т.к. одинаковым образом и рвением обеспечивает нужды текущей власти, вне зависимости от строя. Творческая прослойка - согласен, надклассовая. Она обеспечивает интересы правящего класса. Насчёт учёных - не согласен. Такой же пролетариат. Позвольте возразить! Каким образом можно регламентировать работу учёного в плане написания теоретических работ, либо изобретений? Невозможно категорически! И как вы сможете присвоить его труды по квантовой механике к примеру? То же самое и программисты. Пролетариат? Не смешите!

Если твой труд является добавочной стоимостью, то ты пролетариат.
Не важно учёный, IT или слесарь.

Цитата (Мозольки @ 15.06.2019 - 19:45)

Если твой труд является добавочной стоимостью, то ты пролетариат.

Что за...


Это сообщение отредактировал Гортоп - 15 июн. 2019 г. в 20:11