«Апелляционный суд глубоко убежден, что медицина не является наукой»

Сделать зп врачам как у депутатов и потом судить в случае ошибки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из описания не понятно, на каком этапе гинеколог допустила ошибку. Когда осматривала? Просто по осмотру без узи диагноз точно и не поставить. Делали ли узи, если да, то почему не заметили разрыв (тогда вопрос не у гинекологу, а у узисту), а если не делали, почему не делали?
Или это гинеколог во время операции провела ее так неудачно, что не получилось сохранить репродуктивные органы? Ну, экстренные операции, да еще в запущенных случаях, зачастую проходят не так, как хотелось бы, тут большой вопрос, мог ли врач провести ее по-другому в той ситуации.

Цитата (Makvesel91 @ 25.05.2023 - 16:20)

Цитата Один вопрос, простая ситуация, таксист везёт врача, и совершает ошибку. Он будет отвечать, компенсировать вред, или сядет? Вы сравнили не те случаи. Водитель работая в такси отвечает и оперирует автомобилем и правилами пдд. А врач опирирует теми знаниями(если они есть конечно) что я описал в своем комментарии. И в этом всем разбирается суд, если есть спорная ситуация.

Автомобиль дело десятое. Прежде всего обстановка на дороге. Ситуаций миллион, и непредсказуемых.
А ещё интересно, как суд может разобраться суд врачебными ошибками, если судья даже терминов не знает?

Хз. Речь идёт, я так понимаю, об апоплексии яичников (разрыв), что возникает на середине цикла после бурного секса или большой физнагрузке. На УЗИ обычно прекрасно видно. Интересно почитать историю.
А так, я с судьей согласен: медицина ближе к искусству, чем к науке.

Т.е. доктора -не роботы, у них должно быть право на ошибку.
Может быть вскоре внедрят некую нейросеть что будет помогать докторам определять диагноз более точно, не только руководствуясь опытом(если он есть) и его ограниченными знаниями. Или придумают специальный тариф страхования перед началом лечения..
Диагностика -великая вещь.
Попал в больницу в корпус после капремонта. Два раза возили на Узи, один раз на Компьютерную томографию. На память записал на CD копию черепа в цифровом виде)..
Что бы измерить размеры шейной артерий - перед Томографией "робот" мне автоматически впрыснул в кровь "краску" - и через пару секунд включился агрегат что нагрел электромагнитным изучением мою кровь на доли секунды!
Я почувствовал себя хомячком в микроволновке!
Больше в этом году на флюорографию - ни ногой!
Доктора разные в разных больницах, опытные сбегают в столицы, и это приводит к проблемам в малых городах.
Это сообщение отредактировал lofasup - 25 мая 2023 в 16:28

Цитата (Граф @ 25.05.2023 - 16:01)

Цитата (Jus @ 25.05.2023 - 15:59) Здравомыслие подсказывает, что на текущий уровень развития медицины это покуда лишь мечта Здравомыслие вышло из чата

Почему? Личный пример - у меня где-то в 99 году был аппендицит. При этом ни одного признака не было, кроме тупой боли в животе, а все специфические тесты были отрицательные. Операцию решили делать скорее на всякий случай, и убедились, что он реально был, только порезав мне пузо.

Так что, увы, человеческий организм сильно сложнее бытовой микроволновки, где установить причину поломки можно с вероятностью, близкой к 100%.

Цитата (Slonnn @ 25.05.2023 - 16:24)

Автомобиль дело десятое. Прежде всего обстановка на дороге. Ситуаций миллион, и непредсказуемых. А ещё интересно, как суд может разобраться суд врачебными ошибками, если судья даже терминов не знает?

Я дополнил свой ответ. Так же и в медицине ситуаций миллион, все делаешь как написано в учебниках научных статьях, рекомендаций профессоров а в итоге человек умирает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

непонятно чёто наука ненаука детский сад какойто. щас рулят страховщики. у них прописаны протоколы. плохо это или хорошо это другой вопрос но в данном случае надо просто проверить следовал ли врач протоколам и насколько полно это отображено в документации и подтверждено свидетелями вот и всё. а так правда если судья может пронести околесицу и на её основании вынести решение то чему мы тогда удивляемся когда судьи начинают своими решениями торговать как семечками на рынке
Это сообщение отредактировал ss1971 - 25 мая 2023 в 16:34

Цитата (lofasup @ 25.05.2023 - 16:26)

Т.е. доктора -не роботы, у них должно быть право на ошибку. Может быть вскоре внедрят некую нейросеть что будет помогать докторам определять диагноз более точно, не только руководствуясь опытом(если он есть) и его ограниченными знаниями. Или придумают специальный тариф страхования перед началом лечения.. Диагностика -великая вещь. Попал в больницу в корпус после капремонта. Два раза возили на Узи, один раз на Компьютерную томографию. На память записал на CD копию черепа в цифровом виде).. Что бы измерить размеры шейной артерий - перед Томографией "робот" мне автоматически впрыснул в кровь "краску" - и через пару секунд включился агрегат что нагрел электромагнитным изучением мою кровь на доли секунды! Я почувствовал себя хомячком в микроволновке! Больше в этом году на флюорографию - ни ногой! Доктора разные в разных больницах, опытные сбегают в столицы, и это приводит к проблемам в малых городах.

А у других, не должно быть право на ошибку? Они же тоже не роботы. (Вроде. Но может и роботы)

Цитата (Slonnn @ 25.05.2023 - 16:24)

Цитата (Makvesel91 @ 25.05.2023 - 16:20) Цитата Один вопрос, простая ситуация, таксист везёт врача, и совершает ошибку. Он будет отвечать, компенсировать вред, или сядет? Вы сравнили не те случаи. Водитель работая в такси отвечает и оперирует автомобилем и правилами пдд. А врач опирирует теми знаниями(если они есть конечно) что я описал в своем комментарии. И в этом всем разбирается суд, если есть спорная ситуация. Автомобиль дело десятое. Прежде всего обстановка на дороге. Ситуаций миллион, и непредсказуемых. А ещё интересно, как суд может разобраться суд врачебными ошибками, если судья даже терминов не знает?

А вот как раз для такого случая есть эксперты, которых суд и должен привлечь. Но у нас судьи самые "умные" и им на все насрать.

Конечно не наука.
Это искусство, искусство выкачивать бабло из пациентов.

В этом врачи и автомеханики схожи - все перепробуют, а результата нет.
На себе не раз убеждался, если что-то нестандартное, то надо бегать самому по специалистам.

Цитата (lofasup @ 25.05.2023 - 17:26)

Что бы измерить размеры шейной артерий - перед Томографией "робот" мне автоматически впрыснул в кровь "краску" - и через пару секунд включился агрегат что нагрел электромагнитным изучением мою кровь на доли секунды! Я почувствовал себя хомячком в микроволновке!

контраст для КТ на основе йода, облучет он рентгеном, а не электромагнитом, ничего там нагреваться не будет

Мне стало интересно.
Написал в вотсап брату, он медик с 22 летним стажем хирург.

Вот что он ответил:
"Что касается последнего абзаца, то судья абсолютно прав. Что касается конкретного случая, то нюансов много и надо разбираться."


P.S. несогласные шпальте пох.
Я своему родному брату доверяю больше, чем местным шпаломётам
Это сообщение отредактировал Viteck116 - 25 мая 2023 в 17:19

Цитата (jr13 @ 25.05.2023 - 16:03)

У меня так на днях дочь диагностировали суки из траммы Выборгского района спб.саной тряпкой таких эскулапов бить по морде..... Сделали рентген.... Перелом копчика (?????) ребенок не разу за месяц не падал не ударялся.... В воскресенье вскрылось воспаление кисты,с гноем и всеми прелестями ... Спасибо хирургам из педиатрического института и скорой ..... Они молодцы, а этих ублюдков из траммы надо нахуй разогнать

Ты мастурбек нерусский? Ну так пиши на нерусском своём, но без ошибок!

Цитата (Slonnn @ 25.05.2023 - 17:02)

Сейчас врачи набегут, и скажут, что всё правильно

Врачи пока не набежали, но "набежал" я, юрист. Судебные акты таким языком не пишутся, весь текст новости ерунда, скан чья-то шутка. Если это не так и у кого-то есть конкретная информация - ссылку на номер дела, пожалуйста.

Согласен,в советское время это была наука, ныне же просто бизнес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yakudza @ 25.05.2023 - 16:34)

Цитата (Slonnn @ 25.05.2023 - 16:24) Цитата (Makvesel91 @ 25.05.2023 - 16:20) Цитата Один вопрос, простая ситуация, таксист везёт врача, и совершает ошибку. Он будет отвечать, компенсировать вред, или сядет? Вы сравнили не те случаи. Водитель работая в такси отвечает и оперирует автомобилем и правилами пдд. А врач опирирует теми знаниями(если они есть конечно) что я описал в своем комментарии. И в этом всем разбирается суд, если есть спорная ситуация. Автомобиль дело десятое. Прежде всего обстановка на дороге. Ситуаций миллион, и непредсказуемых. А ещё интересно, как суд может разобраться суд врачебными ошибками, если судья даже терминов не знает? А вот как раз для такого случая есть эксперты, которых суд и должен привлечь. Но у нас судьи самые "умные" и им на все насрать.

Эксперты, которые внутри ребенка литр водки находят?

Цитата (Ice4 @ 25.05.2023 - 16:02)

А почему у 14-ти летней девочки разорваны репродуктивные органы ни у кого вопрос к родителям не возник?

Так акушер гинеколог, явно же гинеколог внутрь тех самых органов и лазает... Либо вариант два сначала был парень, потом к гинекологу, и обвинили гинеколога...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lofasup @ 25.05.2023 - 20:03)

Все верно! Медицина не наука, так как опыты над людьми повторить нельзя) Слишком много факторов влияет на результат операции или процедуры лечения, многие из которых лежат в области психологии. Где то откачивали, оперировали , но все равно умер, а в другом случае не смотря на все усилия врачей пациент выжил! Медицина - это искусство!) У каждого врача есть свои хейтеры, замолчавшие навсегда.. Хирург криво зашил шов -Он так видит!)) Ну и что что рука мастера дрогнула -он же старый! Другой доктор написал рецепт которой не смогли прочесть даже в Аптеке- Это же Каллиграфия!)

"Отряд 731" подписался на вас.

Цитата (Ice4 @ 25.05.2023 - 16:02)

А почему у 14-ти летней девочки разорваны репродуктивные органы ни у кого вопрос к родителям не возник?

Киста яичника может лопнуть без всякх родителей.
Никто не сказал что там влагадище в клочья.

Цитата (Ice4 @ 25.05.2023 - 16:07)

Цитата (GrafN @ 25.05.2023 - 16:05) Цитата (Ice4 @ 25.05.2023 - 16:02) А почему у 14-ти летней девочки разорваны репродуктивные органы ни у кого вопрос к родителям не возник? иди самообразуйся. загугли что такое апоплексия яичника. даже далекий от медицины я это знаю. А где в статье про разрыв яичников сказано что это естественный и обязательный процесс у женщин? Видимо они у тебя есть, раз ты про них знаешь, гордись этим знанием, иди про климакс "самообразуйся', тебе точно пригодится

Не обязательный это процесс, а БОЛЕЗНЬ.
Простатит тоже процесс не обязательный - однако бывает же

а если следующая неточность не науки коснется семьи судьи?

Цитата (Viteck116 @ 25.05.2023 - 16:58)

Мне стало интересно. Написал в вотсап брату, он медик с 22 летним стажем хирург. Вот что он ответил: "Что касается последнего абзаца, то судья абсолютно прав. Что касается конкретного случая, то нюансов много и надо разбираться." P.S. несогласные шпальте пох. Я своему родному брату доверяю больше, чем местным шпаломётам

Покажите ему это

И вот это