Неожиданность для всего мира. Китай осваивает самый передовой на планете техпроцесс вопреки санкциям США

Цитата (shaitan45 @ 25.12.2023 - 21:43)

Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22) А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом? В цифровом тумане ЯПа. Правда они преобразились в богатырские 45 см.

такому транзистору ничего не страшно. Хоть дырку в нем просверли, а с него не убудет. ;)

Цитата (noname085 @ 25.12.2023 - 18:08)

Чтобы создать производства, нужно сначала купить средства производства а покупать средства производства приходится за валюту. валюту "Россия" получает от продажи природных ресурсов а кураторы продажи природных ресурсов не слишком рады тратам их валюты на покупку средств производства, и понимают что половину этой валюты спиздят кураторы покупки средств производства

Нет. Такие производства начинаются с людей, с научной, исследовательской и производственной школ. Нет людей - с "купленным за границей" оборудованием сможешь выпускать только устаревшую продукцию, постоянно находясь в догоняющих.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)

А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

наши нанометры вместе с СССР растаяли, это в СССР был Госплан, а сейчас рука рынка, она сука невидимая

Цитата (USPA318361 @ 25.12.2023 - 22:23)

Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22) А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом? наши нанометры вместе с СССР растаяли, это в СССР был Госплан, а сейчас рука рынка, она сука невидимая

Ну не при СССР, а при Ельцине, когда закрывались НИИ, а заводы отдавали под склады готовой продукции с запада. Бизнес не вкладывался в науку, не покупал патенты, не вёл разработки, не обучал сотрудников, не вёл предметы в вузах, и не спонсировал научные разработки.
Вот и результат страны в которой правил бизнес с планом сиюминутной прибыли, а завтра я буду жить в Лондоне, тут хоть трава не расти.

Крупные научные компании в Китае составляют бизнес-план на 30 и 50 лет. Точка бещубыточности через 20 лет. Иначе никак.
Это сообщение отредактировал gelezo131 - 26 дек 2023 в 02:39

Там просто за неправильное импортозамещение расстреливают, а у нас- повышают

Про "Китайские" видеокарты новости тоже были весьма позитивными. В итоге что? А правда, что в итоге?
И да, судя по этой истории у нас куда строже все.
Причем там то заголовки были... обогнали 4090...
У Про Хай Тек с месяц назад видос интересный на сию тему вышел.
А как все начиналось, 4090 по цене 4060)

Потому я б сперва подождал продуктов на данном техпроцессе. Узнал бы процент отбраковки, а потом пел Китайцам дифирамбы.

Зато у нас храмов больше. А духовность со скрепностью переливается через край.

Цитата (Ingvari @ 25.12.2023 - 17:13)

Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки".

Бро, ты достал. А как же оболочку для сосисок? Тоже вроде освоить пришлось ибо гниющий Запад более не продает нам оную оболочку

По сути будет полная не ремонтопригодность бытовой техники в платах управления. Не поможет ни узкий взгляд,хехе, ни мелкоскоп. Сломалось? Или плату меняй за две трети стоимости девайса, или иди за новым. Нраится...

"Ну так и вы говорите".

Цитата (Ingvari @ 26.12.2023 - 01:13)

Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки".

Ты про яйца не сказал

Цитата (ДинГиор @ 26.12.2023 - 11:00)

Про "Китайские" видеокарты новости тоже были весьма позитивными. В итоге что? А правда, что в итоге? И да, судя по этой истории у нас куда строже все. Причем там то заголовки были... обогнали 4090... У Про Хай Тек с месяц назад видос интересный на сию тему вышел. А как все начиналось, 4090 по цене 4060) Потому я б сперва подождал продуктов на данном техпроцессе. Узнал бы процент отбраковки, а потом пел Китайцам дифирамбы.

Разница в заключается в том, что я и ты с печи печатаем тут, а они развиваются семимильными шагами...

Цитата (яврешук @ 26.12.2023 - 03:15)

По сути будет полная не ремонтопригодность бытовой техники в платах управления. Не поможет ни узкий взгляд,хехе, ни мелкоскоп. Сломалось? Или плату меняй за две трети стоимости девайса, или иди за новым. Нраится...

В бытовой технике никто сей техпроцесс использовать не станет еще лет цать (много много лет).
Вы сильно далеки от понимания зачем и где оно применяется, судя по комментарию.
Ремонт, даже сейчас, при выходе из строя платы, не особо целесообразен. Если речь за ремонт платы.
За копейки кому оно надо?
За рубли никто не даст внятной гарантии, дней 30, в лучшем случае.
И уж тем более нет гарантии, что "посыпавшаяся" палата будет единственной поломкой в ближайшее время.

ЗЫ: чаще всего проще купить готовую плату, пусть и в треть стоимости, чем перепахивать старую плату, без гарантии и с шансом, что она через месяц снова крякнет. А она, чаще всего, крякнет.
Исключения есть, но на то они и исключения. В масс маркете так. Было, есть, будет.

Цитата (QWQ @ 25.12.2023 - 18:34)

Цитата (Borgivan @ 25.12.2023 - 17:47) Цитата (Ingvari @ 25.12.2023 - 17:13) Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки". Циплят по осени считают. Если бы они такие пиздатые техпроцессеры были бы, то не точили зуб на Тайвань, где все заводы есть. К слову, понимая, что Тайвань может оказаться под Китаем, всё ноовые заводы пытаются строить где угодно, но не там, и в европе площадки ищут, и в США, налоговые льготы там предлагают. Так что скорее всего Китай останется с тем, что есть в лучшем случае. Вот уж не знаю, кто и когда будет считать цИплят... Вы бы, прежде чем делать прогнозы, космического масштаба и космической же глупости, научились бы для начала банальной грамотности. Думаете, что обожравшиеся йогуртами афроамериканцы или немцы, будут работать также как китайцы и корейцы? Не будут. Не привыкли, не умеют, не хотят... Intel, по всей видимости, это понимает. Как написано выше, они якобы освоили 10 нм. и дальше идти даже не планируют. А освоение китайскими товарищами технологии 3нм и даже субнанометровых - это лишь вопрос времени.

Ну раз Intel, TSMC и Micron (только чур последний не путать с российским Микроном) уже строят свои Fab в Германии — значит они вполне верят, что обожравшиеся немцы способны работать не хуже корейцев и китайцев.
Причём «строят» — это буквально как в английском Present Continuous — после коронавирусного затыка с поставками, начали строительство фабрик в Европе (и Германия «выиграла» тут у соседей-конкурентов, ибо немецкие инженеры может и обожравшиеся, но уж точно одни из самых лучших в мире), и более того — ни у кого нет сомнений, что они [фабы] будут достроены.

А у китайских «товарищей» в послужном списке последней пятилетки только пиздёж. Они всё никак, даже вливая многие десятки, если не сотни миллиардов $б литограф на 28 нм не сподобятся создать, не говоря уж про EUV или его аналоги.

P.S. Тут ещё стоит учитывать, что даже производители микросхем (например те же TSMC или Intel) — не самые фундаментальные в цепочке производства. Настоящий «рокет сайнс», те кто производит «станки», выпекающие миросхемы тут — это производители литографов, а вот их, меньше 65 нм, покамест только два участника изготавливают и продают (под запись, и многолетнее ожидание в очереди — но всё-таки изготавливают и продают) — и это лидер, голландский (ЕС-овский) ASML (единственная фирма, кто те самые де-факто рентгеновские, в маркетинге экстремально-ультрафиолет литографы серийно делает), и японские Nikon+Canon. Всё, больше игроков на рынке не осталось. Американские разорились, и продались/влились к союзника, даже у южнокорейцев ничего похожего не было. Ну а про Тайвань и материковый Китай и говорить нечего. (ЗЫЫ китайцы, в пресс-релизах/утечках/слухах чешут про свою литографию вырывающуюся на передний край, уже многия лета, со времён самых первых санкций на Хуявей. Но никаких доказательств, что у них хоть одна промышленная линия есть, которая не на старом ASML-овской досанкционном оборудовании работает — покамест нет {к слову, там уже две или три «генерации» замминистров и директоров под следствием; ибо это ж святое — при заступлении на должность, доложиться партии и вождю, что ты за год-полтора построишь инженеров, и они родят продукт; но голодные инженеры почему-то херово строятся, продукт не рождается, нары пополняются неудавшимися «Джобсами»}).

Цитата (ДеловаяРусь @ 26.12.2023 - 03:23)

Разница в заключается в том, что я и ты с печи печатаем тут, а они развиваются семимильными шагами...

Спорный тезис.
Я выше про видеокарты привел пример.
В головах большинства - Китай уже производит свои видеокарты не хуже Нвидиа.
Большинство не будет копать и разбираться.
Аналогично с Китайскими авто.
Круто внешне? Да.
Разбираться что там по коррозионной стойкости кузова, что по безопасности, что по надежности узлов и агрегатов, что по отказам, что по управляемости и комфорту на дальние дистанции, что по проходимости у полноприводных версий, что по клиренсу....
Да кто б этим заморачивался?
Нынче проще - блоггер сказал, что машина огонь, значит так и есть.
Что не отменяет факта - да, Китай развивается, но нужно учитывать:
1. Специфику.
2. Относится критически.

Китайская микроэлектроника — это как Автоваз до санкций, двухгодичной давности. Когда-то давно, завезли всю цепочку сборки и модельный ряд. Их за прошедшие десятилетия, освоили, скопировали и таки способны поддерживать самостоятельно.
Более актуальные модели и сборочные линии — отвёрточная сборка, критически зависящая от отношений с проклятым западом. Ну а самые передовые модели — по-прежнему на зарубежных заводах, всё у тех же TSMC и Samsung заказываются. При этом разговоров — как будто уже завтра, они весь мировый рынок готовы покорить.

И хотя «санкционные войны» ещё при Трампе как бы начались, но это именно что было «как бы». Кроме Хуявэя, причём именно как строго определённой фирмы, до 22-го года, настоящих санкций на микроэлектронику, считай что и не было (особенно со стороны Европы). Это после Украины, болото растормошили, и политики с чиновниками начали думать — „а чё мы ваще будем делать“, когда Си решит на Тайвань напасть, пора-то развитие диктатур нашими технологиями начинать тормозить, и просто снижать от них экономическую зависимость до безопасного уровня.

Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России. Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом. А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут. Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Вот тут я засомневался. Правительство-то народное. То есть из народа. Какие нанометры с таким народом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДинГиор @ 26.12.2023 - 03:27)

В бытовой технике никто сей техпроцесс использовать не станет еще лет цать (много много лет). Вы сильно далеки от понимания зачем и где оно применяется, судя по комментарию. Ремонт, даже сейчас, при выходе из строя платы, не особо целесообразен. Если речь за ремонт платы. За копейки кому оно надо? За рубли никто не даст внятной гарантии, дней 30, в лучшем случае. И уж тем более нет гарантии, что "посыпавшаяся" палата будет единственной поломкой в ближайшее время. ЗЫ: чаще всего проще купить готовую плату, пусть и в треть стоимости, чем перепахивать старую плату, без гарантии и с шансом, что она через месяц снова крякнет. А она, чаще всего, крякнет. Исключения есть, но на то они и исключения. В масс маркете так. Было, есть, будет.

Ну извините. Бытовой отопительный котел Протерм стоит 250 тысяч. Плата управления у официалов 75 тыс. Ремонт платы 15 тыс. Плата до ремонта живет максимум 3 года. Потом плановая замена электролитов, реле турбонасадки (если есть) и всякая другая хрень. Если ты не купил стабилизатор, который выдает ровно 230, ремонты чаще. Остальные потребители ЭЭ в стабах не нуждаются, работают десятилетиями без проблем. Включая компьютерную технику. Такая вот статистика. Нельзя без ремонтопригодности. Мой личный опыт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zaedalov @ 25.12.2023 - 17:47)

А у нас наши нанометров своровали)... И всем пох#й) воры же

Спиздили технологии в архиве редакции "Юный техник".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zaedalov @ 25.12.2023 - 17:47)

А у нас наши нанометров своровали)... И всем пох#й) воры же

Или потеряли.
Хуй найди эту мелочь, если ее сквозняком со стола сдуло.

Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)

А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

он их в банкомате в Турции снял

Пока Китай сам не начнет делать машины для литографии, все это разговоры, в статье приводятся слухи, но главный посыл получился что делают/экспериментируют на ASML Twinscan NXT:2000i 38 нм и не от хорошей жизни, чет там выдумывают, с изолентой и костылями...

Понятное дело лет через 15-20, если не будут прорыва в микроэлектронике, но все примерно сравняется и стран 10 смогут осилить технологию в 3 нм.

Соборный люд восторгается достижениями Китая) А меж тем нешуточный кризис назревает в поднебесной, и нам бэ озаботиться дальнейшим наполнением своих труб-кормилиц исходным материалом..

А почему считают, что страна с высокоразвитой во всех отраслях промышленностью не в состоянии сама произвести необходимое оборудование?

Что то из темы - "Трепещите каратисты и боксеры - я начинаю осваивать рукопашный бой". Начинать осваивать и освоить - разные вещи. 90% изучающих английский язык изучают его 10-ти летиями с переменным успехом. И только 10% изучают его года за 3 (цифры примерные).

П.С. Вспомним как начиналась дедолларизация, ага...