Китай реверс-инжинирингом воспроизвел EUV-литографию ASML

а зеркала Zeiss они где взяли?

Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 22:03)

Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58) Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55) молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год В России к 2030 все будет на много круче. Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Круче
На днях же тема была про МИКРОконтроллеры 80*40*20 мм )

Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)

Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55) молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год В России к 2030 все будет на много круче.

кто не согласен-иногент.

Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)

Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58) Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55) молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год В России к 2030 все будет на много круче. Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Ох, помню ее! 4 И-НЕ элемента)... Сколько же лет назад это было...

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
Знаете,вот тут Автовазовское "можно,а зачем?" я оправдываю.Зачем тратить годы,может,десяток или больше лет,миллиарды долларов,если можно сделать быстрее.Время тут самый главный и дорогой ресурс.
Китай и корабли наши космические копировал,и самолёты,многое с Запада-и вот Китай там,где он сейчас.А старый еврей Шеломов только лапшу развешивает вислоухим на уши,и они бурно и продолжительно аплодируют...
Завтра будет очередное "в гостях у сказки"

да, не умеют они воровать...

Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)

Ну конечно, «китайский технологический прорыв». Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)». Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями. Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв». И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит. Так что да, «китайские гении». Гении реверса, копипаста и промышленного воровства. А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Ну так работает же. Сначала подделки, а потом и свое. Это лучше, чем "все купим".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы.

Цитата (Котнахотседа @ 18.12.2025 - 18:29)

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями. Знаете,вот тут Автовазовское "можно,а зачем?" я оправдываю.Зачем тратить годы,может,десяток или больше лет,миллиарды долларов,если можно сделать быстрее.Время тут самый главный и дорогой ресурс. Китай и корабли наши космические копировал,и самолёты,многое с Запада-и вот Китай там,где он сейчас.А старый еврей Шеломов только лапшу развешивает вислоухим на уши,и они бурно и продолжительно аплодируют... Завтра будет очередное "в гостях у сказки"

У нас сейчас только такой реальный вариант.
И это был бы настоящий рывок.

Запуск в производство микросхем, дорогое удовольствие, вот пока и пробуют на "кошках", зачем матрицы кремния портить. Когда на фотобумаге будет оттиск идеальный, тогда начнут и на кремнии печатать
А вообще на многих предприятиях когда работнику начинают прижимать зарплату, он со своим опытом идет в другое место, где больше платят

Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)

Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58) Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55) молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год В России к 2030 все будет на много круче. Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

У меня их ещё чуть есть

Цитата (ledchik74 @ 18.12.2025 - 18:24)

Цитата Реверс-инжиниринг - это спизживание путем копирования. А еще тут врали по 90% лидирование Китая в новых технологиях! Ну да, Россия тоже скопировала iPhone , Mercedes , и Hitachi. И в итоге..

Ну Союз много чего копировал, а вот про Россию такого не помню, у нас тупо компетенции не хватает. В прошлом году работал на мероприятии, где были газпромовцы и какие-то ребята из Ирана,. Собсно , иранцы рассказывали, что после санкций тем же реверсом научились делать какие-то там газовые турбины, то ли у Сименса технологию спиздили, то ли у кого-то ещё, точно не помню. Так ребята из Газпрома сильно заинтересовались этой темой. Видать у нас все настолько плохо, что проще купить то, что спиздили иранцы, чем научиться пиздить самим. Это я уже не говорю про сделать что-то своё.

Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)

Ну конечно, «китайский технологический прорыв». Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)». Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями. Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв». И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит. Так что да, «китайские гении». Гении реверса, копипаста и промышленного воровства. А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Китай хотя бы копировать научился. А вот у нас на китайской продукции переклеивают шильдики, которые кстати тоже в Китае сделаны, и выдают за своё. Или я ошибаюсь?

Цитата (Del137 @ 18.12.2025 - 18:28)

а зеркала Zeiss они где взяли?

Vivo например с Zeiss сотрудничает, xiaomi с leica и т. Д. Могли через них зайти

Интересно, чем занимаются и чего полезного сделали за жизнь стонущие в комментариях про то, какие ни на что не способные мудаки Китай и Россия?
Недавно где-то проскальзывала статейка на нерусском, что авторы подобных комментариев о том, какие безмозглые неумехи (подставить кто именно) как правило заняты низкоквалифицированной работой по причине того, что на что-то сложное тупо не способны.

Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)

Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Только после МП42
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (serg2773 @ 18.12.2025 - 18:30)

Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы.

Да но нет, с одной стороны похуй, с другой потом ноют, что huawei обижают, а то, что они пиздили в наглую у циско и других, даже особо не скрывая, и делали закладки - как-то стыдливо умалчивают. Правда Америка и Европа допустили грубую ошибку, дав Китаю так подняться, на спизженных у них технологиях. Но тут уж минусы капитализма, уж очень выгодно было фабрики в Китае открывать. Вот теперь пожирают плоды своей же жадности.

Китай безусловно молодцы, в рамках своего "мироощущения".
Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 18 дек 2025 в 18:47

Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:36)

Цитата (ledchik74 @ 18.12.2025 - 18:24) Цитата Реверс-инжиниринг - это спизживание путем копирования. А еще тут врали по 90% лидирование Китая в новых технологиях! Ну да, Россия тоже скопировала iPhone , Mercedes , и Hitachi. И в итоге.. Ну Союз много чего копировал, а вот про Россию такого не помню, у нас тупо компетенции не хватает. В прошлом году работал на мероприятии, где были газпромовцы и какие-то ребята из Ирана,. Собсно , иранцы рассказывали, что после санкций тем же реверсом научились делать какие-то там газовые турбины, то ли у Сименса технологию спиздили, то ли у кого-то ещё, точно не помню. Так ребята из Газпрома сильно заинтересовались этой темой. Видать у нас все настолько плохо, что проще купить то, что спиздили иранцы, чем научиться пиздить самим. Это я уже не говорю про сделать что-то своё.

Пиздёж. Массовые турбины для газпрома без проблем делают, большой мощности, которые реально нужны очень редко - с запуском в серию авиадвигателя пд-35 в лёгкую пойдут в производство, но они требуются раз в хз сколько лет. Был проёб по турбинам из-за санкций, на северные потоки которые работали. Если речь о газовых турбинах для электростанций - ещё больший пиздёж.

Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)

Ну конечно, «китайский технологический прорыв». Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)». Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями. Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв». И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит. Так что да, «китайские гении». Гении реверса, копипаста и промышленного воровства. А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

так то да, но.. Выживает не самый сильный, а самый приспособленный. Что и доказано

Цитата (77888 @ 18.12.2025 - 18:42)

Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03) Неужели производство К155ЛА3 восстановят? Только после МП42

Не надо нам ваших бесовских транзисторов! У нас еще автоматика на лампах 6Н1П работает! Если найдут у дедов на барахолке.

Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)

Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55) молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год В России к 2030 все будет на много круче.

Реверс-инжинирингом воспроизведут BMW?

Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:45)

Цитата (serg2773 @ 18.12.2025 - 18:30) Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы. Да но нет, с одной стороны похуй, с другой потом ноют, что huawei обижают, а то, что они пиздили в наглую у циско и других, даже особо не скрывая, и делали закладки - как-то стыдливо умалчивают. Правда Америка и Европа допустили грубую ошибку, дав Китаю так подняться, на спизженных у них технологиях. Но тут уж минусы капитализма, уж очень выгодно было фабрики в Китае открывать. Вот теперь пожирают плоды своей же жадности. Китай безусловно молодцы, в рамках своего "мироощущения".

Все пиздят друг у друга, таже АМД, занимались реверс инжинирингом, хоть и clean-room.
Промышленный шпионаж, обычная практика.
Так что не надо вещать все только на китайцев)

Там же вся сложность была в линзах, которые делал только zeiss.

googs

Цитата

Промышленный шпионаж, обычная практика.

Да. Но только некоторые пиздят молча, а некоторые верещат про неимеетаналогов и вяличие. В этом паскудство.

Цитата

Китайцы реальные молодцы!

Всегда поражают люди, для которых воры - молодцы. Не у них же украли. Хотя вот выше писали, что и у РФ воровали.
Эти говноеды воруют ВСЕ. Даже копеечное барахло подделывают и продают в 2-3 раза дешевле, лишь бы поднасрать оригинальному производителю. Мало того. Они описание этого барахла воруют с чужих сайтов, чтобы не утруждаться написанием своего.
Для кого они после этого молодцы? Разве что для таких же недочеловеков, у кого воровство возведено в ранг национальной идеи.