Оцени, умнее ли ты Сталина?

Я вот думаю, чего это про Сталина такая тема пошла. На какие мысли пытаются навести народ, что наш нынешний царь тоже хорошо? Или что?

В данном случае, слова Черчиля об одобрении его плана Сталиным доверия как раз не вызывают. Потому как Черчиль по сути хвалит СВОЙ план Факел.

Вообще эти разговоры ни о чём. Короля делает свита. Один, даже самый умный руководитель, ничего не сделает.
Да и качество УМНЫЙ (т.е. IQ) для политика не главное. Хитрость, расчетливость, терпение, жесткость в решениях, требовательность гораздо важнее.
Часто УМНЫЙ у нас - это тот кто хорошо устроился в жизни, не более.

Цитата (xeax @ 18.12.2013 - 08:39)

Я вот думаю, чего это про Сталина такая тема пошла. На какие мысли пытаются навести народ, что наш нынешний царь тоже хорошо? Или что?

Просто путин, возомнил о себе хуй знает что. А на деле обыкновенная рядовая МОЛЬ!

Цитата (spark26 @ 18.12.2013 - 11:24)

Цитата (xeax @ 18.12.2013 - 08:39) Я вот думаю, чего это про Сталина такая тема пошла. На какие мысли пытаются навести народ, что наш нынешний царь тоже хорошо? Или что? Просто путин, возомнил о себе хуй знает что. А на деле обыкновенная рядовая МОЛЬ!

Только-только хотел написать то же.
Нынешние политики даже рядом не валялись. Хотя по растыриванию бабла - чемпионы, да

типа мож у крокодила живот помягче?

Цитата (kuker @ 18.12.2013 - 09:23)

В данном случае, слова Черчиля об одобрении его плана Сталиным доверия как раз не вызывают. Потому как Черчиль по сути хвалит СВОЙ план Факел. Вообще эти разговоры ни о чём. Короля делает свита. Один, даже самый умный руководитель, ничего не сделает. Да и качество УМНЫЙ (т.е. IQ) для политика не главное. Хитрость, расчетливость, терпение, жесткость в решениях, требовательность гораздо важнее. Часто УМНЫЙ у нас - это тот кто хорошо устроился в жизни, не более.

Дык если руководитель умный , то и свиту подберёт . Микоян , Молотов ,Берия , Косыгин, Кадры решают всё !

Цитата (DaIPoXer @ 18.12.2013 - 08:15)

По крайней мере по рассказам моей матери, люди плакали после его смерти. А по нашему правительству всплакнет кто нибудь?

А моя прабабка, узнав о его смерти, плюнула в его портрет и пожелала жариться в аду. И чего?
Заебали своим Сталиным, хуже редьки горькой. Онанисты.

Да кто бы сомневался!Лучше чем генерал де Голль и не сказал:

Я затем говорил о том, какие военные преимущества принесет освобождение Средиземного моря — оно даст возможность открыть еще один фронт. В сентябре мы должны одержать победу в Египте, а в октябре — в Северной Африке, все время удерживая врага в Северной Франции.

Если к концу года мы сможем овладеть Северной Африкой, мы могли бы угрожать брюху гитлеровской Европы, и эта операция должна рассматриваться в сочетании с операцией 1943 года. Это и есть то, что мы с американцами решили сделать.

Чтобы проиллюстрировать свои разъяснения, я тем временем нарисовал крокодила и объяснил Сталину с помощью этого рисунка, как мы намереваемся атаковать мягкое брюхо крокодила, в то время как мы атакуем его жесткую морду.

Сталин, который был теперь очень заинтересован, сказал:

«Дай бог, чтобы это предприятие удалось».

Я подчеркнул, что мы хотим облегчить бремя русских. Если мы попытаемся сделать это в Северной Франции, то натолкнемся на отпор. Если мы предпримем попытку в Северной Африке, то у нас будут хорошие шансы на победу, и тогда мы могли бы помочь в Европе. Если бы мы могли овладеть Северной Африкой, то Гитлеру пришлось бы отозвать свои воздушные силы, в противном случае мы уничтожили бы его союзников, даже, например, Италию, и произвели бы высадку. Операция окажет серьезное влияние на Турцию и на всю Южную Европу, и я боюсь только того, что нас могут опередить. Если Северная Африка будет завоевана в этом году, мы могли бы предпринять смертельную атаку против Гитлера в следующем году. Это явилось поворотным моментом в нашем разговоре.

Сталин затем начал говорить о различных политических трудностях. Не будет ли неправильно истолкован во Франции захват англичанами и американцами районов, где намечена операция «Торч»? Что мы предпримем в отношении де Голля? Я сказал, что мы не хотим, чтобы на этом этапе он вмешивался в операцию. Французы (вишистские), вероятно, станут стрелять в деголлевцев, но вряд ли они будут стрелять в американцев. Гарриман очень настойчиво поддержал это, сославшись на сообщение, которым президент доверяет, от американских агентов на всей территории проведения операции «Торч», а также на мнение адмирала Леги. [514]

В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч». Он перечислил четыре основных довода в ее пользу. Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно.

Я упомянул пятую причину, а именно, сокращение морского пути через Средиземное море. Сталину хотелось знать, можем ли мы пройти через Гибралтарский пролив. Я сказал, что все будет в порядке. Я сообщил ему также об изменениях в командовании в Египте и о нашей решимости дать там решающий бой в конце августа или в сентябре. Наконец, стало ясно, что всем им нравится «Торч», хотя Молотов спросил, нельзя ли осуществить эту операцию в сентябре.

Затем я добавил:

«Франция подавлена, и мы хотим подбодрить ее».

Франция поняла значение событий на Мадагаскаре и в Сирии. Прибытие американцев приведет к тому, что французская нация перейдет на нашу сторону. Это испугает Франко. Немцы, может быть, сразу же скажут французам: «Отдайте нам ваш флот и Тулон». Это вновь возбудило бы антагонизм между Виши и Гитлером.

Я затем коснулся вопроса о возможности использования англо-американской авиации на южном фланге русских армий, чтобы защищать Каспийское море и Кавказские горы и вообще сражаться на этом театре. Однако я не говорил о деталях, поскольку нам, конечно, надо было сначала выиграть нашу битву в Египте и я не был знаком с планами президента относительно участия американцев. Если Сталину понравится эта идея, мы займемся детальной ее разработкой. Он ответил, что они будут очень благодарны за эту помощь, но вопрос о размещении английской авиации потребует детального изучения. Я был очень заинтересован этим проектом, ибо он привел бы к более ожесточенным боям между англо-американской авиацией и немцами и все это помогло бы завоевать господство в воздухе при более благоприятных условиях, чем тогда, когда надо сидеть и ждать возникновения опасности над Па-де-Кале.

Затем мы собрались около большого глобуса, и я разъяснил Сталину, какие громадные преимущества даст освобождение от врага Средиземного моря. Я сказал Сталину, что если он захочет опять увидеться со мной, то я в его распоряжении. Он ответил, что по русскому обычаю гость должен сказать о своих желаниях и что он готов принять меня в любое время. Теперь он знал самое худшее, и мы все-таки расстались в атмосфере доброжелательства.

Встреча продолжалась почти четыре часа. Потребовалось полчаса [515] с небольшим, чтобы добраться до государственной дачи номер 7. Хотя я был сильно утомлен, я продиктовал после полуночи телеграммы военному кабинету и президенту Рузвельту, а затем крепко и надолго заснул с сознанием, что, по крайней мере, лед сломлен и установлен человеческий контакт.
Это сообщение отредактировал Энцкилонг - 18 дек 2013 в 09:40

Цитата

В сети есть определенная мода - называть Сталина глупым, недалеким человеком.

Странно, мне казалось наоборот: есть мода называть Сталина умным, справедливым и талантливым руководителем, и вообще усатым няшкой. Особенно на некоторых развлекательных порталах. ;)

Да чё за хуйня то, какая по счёту уже тема о Сталине? Либо кто то юки хочет поднабрать, либо заказ целенаправленный, либо у ТС сталинизм головного мозга...

Цитата (DaIPoXer @ 18.12.2013 - 10:15)

По крайней мере по рассказам моей матери, люди плакали после его смерти. А по нашему правительству всплакнет кто нибудь?

Какой-нибудь Сердюков или шубохранитель - обязательно.

Цитата

мы за победу платили кровью ,а союзники ресурсами и техникой -в основном .

Только потом мы еще платили и за эти ресурсы и технику

Цитата (salekhard @ 18.12.2013 - 10:50)

Цитата (DaIPoXer @ 18.12.2013 - 10:15) По крайней мере по рассказам моей матери, люди плакали после его смерти. А по нашему правительству всплакнет кто нибудь? Какой-нибудь Сердюков или шубохранитель - обязательно.

По рассказам моей бабки - не было такого, что прям людей посреди ночи забирали, сажали в воронок и расстреливали потом... Плакать по нему никто ни плакал... Любви тоже особой к нему не было... Похуй он всем был, короче, как и все наши руководители... Они на небе где то и живут очень далеко от народа... Сука, 60 лет прошло, нихуя не поменялось...

Цитата (номад @ 18.12.2013 - 10:56)

Цитата мы за победу платили кровью ,а союзники ресурсами и техникой -в основном . Только потом мы еще платили и за эти ресурсы и технику

И много заплатили?
Уже тысячи раз обсуждали это. По новой, для особо знающих историю?

Добавлено в 10:06

Цитата (Wlad0719 @ 18.12.2013 - 11:02)

По рассказам моей бабки - не было такого, что прям людей посреди ночи забирали, сажали в воронок и расстреливали потом...

Вы извините, я ничего не хочу сказать плохого про вашу бабку, но если бы её забрали среди ночи и расстреляли, она бы вам точно ничего не смогла рассказать.

Цитата (capog @ 18.12.2013 - 07:02)

Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...

Как в воду глядел.

EVM

Цитата

И много заплатили

Вам нужны цифры. Или факт того , что оплата все такибыла

Цитата (номад @ 18.12.2013 - 11:10)

EVM Цитата И много заплатили Вам нужны цифры. Или факт того , что оплата все такибыла

Мне от вас ничего не нужно. Я в курсе суммы, которую заплатил СССР за ленд-лиз. Она настолько ничтожна, что можно говорить о том, что помощь была практически дармовой. И, да: платить те крохи, о которых всё же удалось договориться, СССР стал уже через годы после окончания войны.
Если вы знаете об этом, тогда зачем затеваете этот разговор. Если не знаете - то за спором не ко мне. Надоело об одном и том же чуть ли не каждый день.

Господи, сколько можно про одно и то же...
Сталин то, Сталин это, при Сталине, а Сталин бы, Сталина на вас нет. Подождите 30 лет и начинайте такие же темы про Путина задвигать.

Те кто считает Сталина недалёки тот сам является таким.

Какой бы неоднозначной он был личностью, он был Сталин!

Цитата (nrtrash @ 17.12.2013 - 18:53)

Цитата (spark26 @ 18.12.2013 - 06:37) А кто говорит что глупый?! На мой взгляд, один из самых хитрых и коварных больших политиков прошлого века. Власть умного человека не держится на штыках и лагерях.

Власть умного человека делжиться на всем что можно. Включая читание почты, имайлов, прослеживания счетов, и прослушивания телефонов..

П.С. Я Сноуден..

А Чего минсите? Так оно и есть... NSA всех проверяет.. Как все говорят - Пиндосы - они в комютере...
Это сообщение отредактировал OnlyDozen - 18 дек 2013 в 11:11

Один из гениальнейших руководителей в двадцатом веке. О чем тут спорить.
Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 18 дек 2013 в 10:54

Цитата (cracklier @ 18.12.2013 - 05:41)

ТС ты отстал, я никогда не слышал, что кто то считал Сталина глупым, кровавым да, не щадящим никого -да, но вот про глупость.... А последнее время я кроме хорошего про него ничего не слышу, не смотря на факты. Или это такой способ еще раз восхвалить Сталина? Мол смотрите какой же пиздатый у нас вождь был? Ну ниче, сейчас суть времени, СССР 2.0 тебе юки нахуярят.

Подписываюсь под каждым словом!

Сталин был умнейшим, но и жесточайшим человеком своего времени. С другим бы Россия врядли бы те времена пережила.
Кстати заметил, что еще пару лет назад сказать что то хорошее про Сталина на многих, так скажем, развлекательных ресурсах рунета было чистым виртуальным самоубийством.
А теперь очень даже наоборот.