МиГ-41 должен развивать скорость до 4,3 Маха, или 1632м/с

Тс низя так тему называть так и просится в конце приписать - МиГ-41 должен развивать скорость до 4,3 Маха, или 1632м/с. Но....
Это сообщение отредактировал Мутонка - 28 фев 2014 в 21:28

Цитата (redheat @ 28.02.2014 - 22:24)

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 22:14) А учитывая, количество выпущенных МиГ-25  и МиГ-31, которые до сих пор эксплуатируются,  можно и не согласиться. Почему !? Это прекрасные машины,до которых пендоссам - как до кетая раком. Мы,наверное,друг друга просто недопоняли.Именно это семейство похоронило "дрозда" как боевую машину. Но скажите,зачем сейчас истребителю 4 Маха? Таранить ракеты противника? Я верю,что наши конструкторы могут сделать и 4,и 5,и 6.Было бы,зачем.Но прошло то время,когда керосин не считали.Один вылет без штанов оставит.

Да, согласен с Вами конечно.
Но.. куда лучше показать, что мы действительно можем, дабы у других, не возникало никакого желания... А на такие меры, денег жалеть никак нельзя.

Цитата

Тело человека не видержит таких перегрузок!

Перегрузки бывают только при ускорениях. Маневрирование скорее всего будет проходить на меньших скоростях, максималка видимо только для быстрой доставки на точку.

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 22:28)

Но.. куда лучше показать, что мы действительно можем, дабы у других, не возникало никакого желания... А на такие меры, денег жалеть никак нельзя.

Ну,если так... У меня вот 25 см.В диаметре.Бесплатно.

интересно, а какие движки будут? для таких скоростей по-мойму уже принципиально другие двигатели идут? прямоточный, если не ошибаюсь... или он для еще больших скоростей?

UPD
гиперзвуковой прямоточный ГПВРД!
Это сообщение отредактировал kistanov - 28 фев 2014 в 21:35

Цитата (Мутонка @ 28.02.2014 - 22:27)

Тс низя так тему называть так и просится в конце приписать - МиГ-41 должен развивать скорость до 4,3 Маха, или 1632м/с. Но....

Позвольте, как мне тогда назвать тему?
Западные СМИ не стесняются прилагать лучшие характеристики в своих оценках. Чем мы хуже?

Добавлено в 21:36

Цитата (redheat @ 28.02.2014 - 22:33)

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 22:28) Но.. куда лучше показать, что мы действительно можем, дабы у других, не возникало никакого желания... А на такие меры, денег жалеть никак нельзя. Ну,если так... У меня вот 25 см.В диаметре.Бесплатно.

Ну я рад за вас искренне.) Такой шайбой, не грех слониху сношать.
осталось понять, при чем тут стиральные машины...

Цитата (kistanov @ 28.02.2014 - 22:34)

интересно, а какие движки будут? для таких скоростей по-мойму уже принципиально другие двигатели идут? прямоточный, если не ошибаюсь... или он для еще больших скоростей? UPD гиперзвуковой прямоточный ГПВРД!

Там больше к воздухозаборникам вопросов будет.

Кто в теме. Подскажите.

На такой скорости, птица в воздухе не будет же успевать реагировать, для самолета будет как мертвая точка же. Не расшибет самолет то об эту птицу?
Или же на таких высотах птиц нет?

Цитата (Strase @ 28.02.2014 - 22:45)

Кто в теме. Подскажите. На такой скорости, птица в воздухе не будет же успевать реагировать, для самолета будет как мертвая точка же. Не расшибет самолет то об эту птицу? Или же на таких высотах птиц нет?

10000м? Птицы? Не, не слышал..

Цитата (Politika21B @ 28.02.2014 - 21:23)

Может сначала сделаем? А потом картинки и ожидания.

Зачем ? Диванные войска (ну или стульчиковые или кресловые, смотря кто на чем перед компом), уже давно все победили! Уже даже можно не создавать !Всех победили и теперь как иностранные верхушки заходят сюда и видят все это сразу признают поражение!

Цитата (LelikSol @ 28.02.2014 - 21:29)

Цитата Тело человека не видержит таких перегрузок! Перегрузки бывают только при ускорениях. Маневрирование скорее всего будет проходить на меньших скоростях, максималка видимо только для быстрой доставки на точку.

Вы предстваляете сколько она на максималке до точки топлива сожрет ? А если ему лететь до точки всего сотню км то нахрена ему такие скорости ? пока он наберет а потом пока сбавит скорость он уже 10 раз точку пролетит!
Тем более вы наверное незнаете что на таких скоростях низко не летают! Из за трение воздуха корпус при 3,5 маха нагревается чуть ли не до плавления ! Поэтому никто не делает такие игрушки! В космосе летать еще можно, но в воздушном пространстве нет!

Цитата

Из за трение воздуха корпус при 3,5 маха нагревается чуть ли не до плавления ! Поэтому никто не делает такие игрушки! В космосе летать еще можно, но в воздушном пространстве нет!

Может это первый шаг к аэрокосмическому перехватчику? Зря что-ли у нас ПВО в ВКО переименовали?

Цитата (redheat @ 28.02.2014 - 22:24)

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 22:14) А учитывая, количество выпущенных МиГ-25  и МиГ-31, которые до сих пор эксплуатируются,  можно и не согласиться. Почему !? Это прекрасные машины,до которых пендоссам - как до кетая раком. Мы,наверное,друг друга просто недопоняли.Именно это семейство похоронило "дрозда" как боевую машину. Но скажите,зачем сейчас истребителю 4 Маха? Таранить ракеты противника? Я верю,что наши конструкторы могут сделать и 4,и 5,и 6.Было бы,зачем.Но прошло то время,когда керосин не считали.Один вылет без штанов оставит.

Прошу прощения, я не специалист...

но мне вот что подумалось: а не средство ли это прорыва ПВО?
в отличие от пиндосских невидимок, которые сербы из С-75 сбивали (могу ошибиться)?
4,3 МАХ - я так понял, очень редкая ракета догонит.
Разогнался от... скажем, Сыктывкара.
Хуяк и уже пролетаешь над Берлином в сторону Лондона.
Никакое ПВО даже не чухнется.

Или я не прав?

Цитата

сли почитать хотя бы историю эксплуатации 3-Махового SR-71 Blackbird (за которым,кстати,ни 25-й,ни 31-й угнаться так и не смогли,но таки напугали его до усеру - полеты вдоль границ СССР прекратились)?

Тут стоит напомнить, что для SR-71 скорость больше трех махов была крейсерской (он штаты от одного океана к другому пролетал со средней скоростью 3400 км/час), а у Миг-31 даже максималка 3000 км/час. Так как первый разведчик, который должен был летать на огромной скорости на огромные расстояния, а второй перехватчик, что большая скорость нужна недолго.
И тут уже дело не только в скорости, а в том что на скорости больше 3 махов, самолет очень сильно разогревается, до температур в 300-400 градусов. В SR-71 помимо специальных материалов, еще и хитрая система охлаждения всех внутренностей.

Цитата (kistanov @ 28.02.2014 - 22:34)

интересно, а какие движки будут? для таких скоростей по-мойму уже принципиально другие двигатели идут? прямоточный, если не ошибаюсь... или он для еще больших скоростей? UPD гиперзвуковой прямоточный ГПВРД!

1) Гиперзуковые движки эффективны в довольно узком диапазоне скоростей.
2) Имеют минимальную рабочую скорость, которая считается уже высокой даже для наших новейших двигателей. Нормальная работа уже испытанных образцов возможна только с 4 М и до 7-8 М.
3) Жрут столько, что мама не горюй.
4) Не смотря на фактическое отсутствие движущихся частей имеют малый ресурс, исчисляющийся десятками часов.
...

Короче, над ними ещё работать и работать. Прежде всего, пока ещё очень сомнительна необходимость установки дополнительного двигателя на самолёт вообще. Ведь он будет именно дополнительным: самолёт до начала гиперзвука её надо разогнать. Значит надо снимать вооружение. Устанавливать ещё топливные баки. Менять конструкцию на чёрт знает что.
Рано нам пока гиперы.

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 21:12)

«Такая модернизация должна была состояться еще лет двадцать тому назад. Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4-4,3 Маха», - сказал Квочур, передает РИА «Новости».

не забудьте добавить возможность несения 20 мегатонн демократии...

А мы топливную систему для мигов собираем. А больше ничего не скажу)

Цитата (enhaillons @ 28.02.2014 - 21:34)

МиГ-41С «Firefly» Легкий фронтовой малозаметный истребитель 5-го поколения

Красиво нарисовано. Посмотрим, что получится.
А по поводу "разорвет пилота и самолет на такой скорости", то нигде не сказано, что он будет летать на таких скоростях, это же максимальная скорость, до нее можно просто не доходить, ну или в некоторых случаях, когда или пизда или хоть и калекой, но жить будешь, можно и рвануть по прямой

Цитата (redheat @ 28.02.2014 - 22:24)

Цитата (PolarNordrus @ 28.02.2014 - 22:14) А учитывая, количество выпущенных МиГ-25  и МиГ-31, которые до сих пор эксплуатируются,  можно и не согласиться. Почему !? Это прекрасные машины,до которых пендоссам - как до кетая раком. Мы,наверное,друг друга просто недопоняли.Именно это семейство похоронило "дрозда" как боевую машину. Но скажите,зачем сейчас истребителю 4 Маха? Таранить ракеты противника? Я верю,что наши конструкторы могут сделать и 4,и 5,и 6.Было бы,зачем.Но прошло то время,когда керосин не считали.Один вылет без штанов оставит.

Я вот тоже подумал зачем? Не ну понятно стратегическому такая скорость не помешает, чтобы бомбочку скинуть. А вообще по теме я думаю и 5 махов могут сделать, в 20е годы всё было фантастикой а оно вон как сейчас!

Цитата

Именно это семейство похоронило "дрозда" как боевую машину.

Мож, я чего-то не догоняю? SR-71 вроде и задумывался исключительно как разведчик, а не перехватчик, потому и считается МиГ-31 самым высотным и скоростным боевым самолетом в мире?
По сабжу (Миг-41, 4,3 МАХа) - очень интересно, что там на самом деле есть и что в планах (тот же ПАК ДА, например), за авиатему, как всегда, укропу по максимуму.

Цитата (220вольт @ 1.03.2014 - 01:21)

не похоже на правду, т.к. официально объявлено о намерении модернизировать только 60 самолетов до уровня бм до 2020 года! а тут 4 маха собрались из него лепить! строевые летчики говорят, что уже к 3 тыс. кмч у некоторых миг-31 фонарь трескается

трескались фонари советского производства.
был негромкий скандал лет 30 назад, т.к. фины поставляли нам фонари лучшего качества.

Добавлено в 09:21

Цитата (VinipuxNSK @ 1.03.2014 - 01:59)

redheat У истребителя форсаж и такие скорости вопрос минут. На большее тупо не хватит топлива. Но тот же 25 мог час другой идти на скорости 2,8 М.

час/другой?
минутный расход керосина на этой скорости и полная запрвка каковы?
(по памяти- у 25 полная заправка 14300)

Цитата

Перегрузки бывают только при ускорениях. Маневрирование скорее всего будет проходить на меньших скоростях, максималка видимо только для быстрой доставки на точку

Насчет маневрирования на небольших скоростяхи и больших МАХов только в "ровном" полете - это вроде как совершенно очевидно, с "Перегрузки бывают только при ускорениях" - ээ.. мм.. да с хера бы это? Сколь было тестов "истребитель vs суперкар" etc, всегда на начальном этапе авто выигрывало, а там ведь далеко не запредельные G были. Именно при интенсивном маневрировании и проходят летчики через эти самые потемнения и покраснения в глазах, разве нет?

Цитата (JPL @ 1.03.2014 - 10:15)

Мож, я чего-то не догоняю? SR-71 вроде и задумывался исключительно как разведчик, а не перехватчик, потому и считается МиГ-31 самым высотным и скоростным боевым самолетом в мире? По сабжу (Миг-41, 4,3 МАХа) - очень интересно, что там на самом деле есть и что в планах (тот же ПАК ДА, например), за авиатему, как всегда, укропу по максимуму.

Ну у нас была прекрасная формулировка, типа "самолет, способный нести вооружение". Что-то в этом духе. Ведь нужно как-то Локхид откинуть. Разведчик - вполне себе военный самолет. Собственно, древнейшая профессия военной авиации)

Цитата (alien09 @ 1.03.2014 - 04:34)

Цитата сли почитать хотя бы историю эксплуатации 3-Махового SR-71 Blackbird (за которым,кстати,ни 25-й,ни 31-й угнаться так и не смогли,но таки напугали его до усеру - полеты вдоль границ СССР прекратились)? Тут стоит напомнить, что для SR-71 скорость больше трех махов была крейсерской (он штаты от одного океана к другому пролетал со средней скоростью 3400 км/час), а у Миг-31 даже максималка 3000 км/час. Так как первый разведчик, который должен был летать на огромной скорости на огромные расстояния, а второй перехватчик, что большая скорость нужна недолго. И тут уже дело не только в скорости, а в том что на скорости больше 3 махов, самолет очень сильно разогревается, до температур в 300-400 градусов. В SR-71 помимо специальных материалов, еще и хитрая система охлаждения всех внутренностей.

SR-71 крейсерская 3300, увеличение длины самолёта в полёте до 60 см.
на каких-то учениях в середине 80х работали по разведчику МиГ-25 с аэродрома под Одессой (навскидку не помню), тоже шлёпал больше 3000 км/час.
о, вспомнил, вроде, Буялык.

Цитата

Ведь нужно как-то Локхид откинуть

Почитал о так и неувенчавшихся успехом попытках ПВО Вьетнама сбить SR-71. Мдя, досадно.. Однако, с 31-м потягаться "Дрозду" в открытую, не довелось, так? Вовремя прекратили янкесы его полеты над СССР.. Да, конечно, Blackbird - суперсамолет, но таки шибко узкоспециальный и дорогой. Так что, хоть и борз он внешне, по-настоящему "Bird of Prey" - это таки МиГ-31, имхо