«Калашников» выиграл конкурс, на новый армейский автомат

Постой, я что-то видимо пропустил. И то и другое - это общевойсковые, принятые на вооружение образцы, да?

вот к примеру по беретте. обращаю внимание на то, как нивелированна отдача в этом аппарате. соотвественно качество стрельбы вверх.
http://www.youtube.com/watch?v=eYUBu2F2aQY#t=114

Добавлено в 19:21
да принятые.

Оке. Мне лениво искать сильно, видимо ты лучше меня знаешь про HK. Прокомментируй, как специалист

"Недостатком применяемых в G36 полупрозрачных пластмассовых магазинов является тонкость пластика и, как следствие, его хрупкость на сильном морозе. От ударов образуются трещинки или выламываются целые куски, а сами магазины деформируются, что приводит к перекосу патрона во время подачи в патронник. Однако винтовка может использовать и непрозрачные алюминиевые магазины.

Из минусов также (в вариантах со стандартным цевьём) можно отметить сильный нагрев цевья при интенсивной стрельбе (экрана-отражателя как например в АК-74, внутри цевья нет, впрочем в отличие от АК-74 данная винтовка не обладает тенденцией к нагреву до уровня возгорания, что ставит преимущество АК-74 под сомнение)"

Ну и цену заодно.

Добавлено в 19:25
Про вес молчу

старик) понятное дело, что цена отличается. по поводу пластика херня. пластиковые магазины у них для того, чтобы отсрелял и выкинул. как мы не храним. для долгих посиделок есть и металлические.
но я повторюсб практически везде воюют люди. Как думаешь при равной подготовке взвод на взвод победит кто? тот у кого оружие лучше, точнее и т.д. А уж чистить его мы будем потом. И тут у нашего ак плюсов нет. Поинтересуйся, что на тему ттх оружия тот же грязев говорит. Мне лично не в падляк чистить и перебирать оружие не 10 минут, а 30. Пусть это и геморнее и сложнее. Зато я знаю, что оно мое преимущество.

Добавлено в 19:32
обидно то , что наши конструкторы идут по проторенной дорожке. по пути простоты и дешевизны. а человеская жизнь вообще то бесценна. А подготовленный солдат дорогое удовольствие, чтобы вооружать его плохим оружием. Обидно и то, что многие конструктивные решения оружейные, наши не хотят перенимать и заимствовать, это касается и усм, и работе с весом и эргономикой. а ведь лучшие в мире были.

Не соглашусь. Цена выше в разы. Какие ты невъебенные преимущества получаешь по факту, за эту цену? Чуть выше кучность и отдача меньше? И только то? Ты всерьез считаешь, что при боестолкновении это будет определяющим фактором? И да, понятие "равная подготовка" - оно утопичное и утрированное. Чудес не бывает. Так что, по факту, что имеется в сухом остатке, если не оперировать гипотетическими сферическими конями в вакууме? А в сухом остатке - чуть лучше эргономика. Чуть лучше кучность и точность. В разы больше цена. Контрольный - в случае массовых боестолкновений и ВП - готовы ли немцы обеспечивать солдатиков сей пострелялкой непрерывно? (я уж молчу о том, что на ходу в окопе HK почистить не получится - у него даже шомпола нету.) Второе - известная всем веселуха с "некачественными патронами". Где гарантия, что у бундесвера в нужное время ив нужном количестве будут "качественные"? Главное преимущество АК в этом случае - как раз неприхотливость. Для того, чтобы его сломать, нужно сильно постараться, или чтобы тебе кто-то явно помогал, минометным огнем, к примеру. Это же очевидно, сравнивать вооружение Израиля и РФ - ну минимум странно. У нас страна огромная на смертный бой встанет и с АК12 спокойненько ну за полгода Израиль раз семь победит, не напрягаясь. Тупо потому, что вооружи даже всех, без исключения израильтян плазмаганами - их тупо в разы меньше.

дело твое). для меня как раз кучность выше, эргономичней, быстрее и в разы меньше отдача - определяющие факторы. поинтересуйся какая куча у ак при бое очередью. Боюсь с такими показателями даже стыдно сравнивать.

Цитата (ShkiperMan @ 29.01.2015 - 19:43)

дело твое). для меня как раз кучность выше, эргономичней, быстрее и в разы меньше отдача - определяющие факторы. поинтересуйся какая куча у ак при бое очередью. Боюсь с такими показателями даже стыдно сравнивать.

Мне не надо интересоваться, я помню.

Цитата (Hedin3000 @ 25.01.2015 - 07:04)

Цитата (Stic @ 25.01.2015 - 01:48) Цитата (terasto @ 25.01.2015 - 00:12) Переводчик огня расположен с правой стороны, большим пальцем правой руки удобно снимать с предохранителя и выбирать режим огня: ПР - предохранитель, ОД - одиночный ГР – фиксированная очередь по 3 выстрела, АВ – автоматический огонь. Хотя на мой взгляд было бы гораздо удобнее если переводчик располагался с левой стороны. Стрельба фиксированными очередями происходит нажав и удерживая спусковой крючок, если резко нажать и отпустить, то происходит 1 или 2 выстрела и тогда при следующем нажатии произойдет 2 или 1 выстрел. В свое время изрядно пострелял из АК, таки у нас в роте, и ваш покорный слуга в том числе, путем тренировок, легко укладывались в 2-4 патрона короткими очередями. Странно слышать про фиксированную очередь, совсем мало стрелять современным солдатам приходится? Видимо тебе просто воевать не приходилось, в бою безумно удобно иметь отсечку на три патрона, именно так и стреляют в бою. У всех автоматов мира этот режим есть, мы как дикие - "тридцать три" прос себя лепечем... По пруфу - думаю что АЕК отличный автомат, видел и пользовал сотку калаша, тоже неплохо... Ноя ротный снайпер, мне больше свд))) а все бабки на хороший льюпольд помню потратил))) в 2001)))

Т.е. ты хочешь сказать, что у АК-12 такой отсечки нет?
Ну, ну, всегда говорил, что обсуждать любые вещи должны специалисты, которые хотя-бы понимают о чем спорят.
Смотрю тут такая куча экспертов собралась, сплошные разоблачители лоббистов Калаша, хотя сами никогда этот АК-12 никогда в глаза не видели.

Добавлено в 20:03

Цитата (ShkiperMan @ 30.01.2015 - 00:43)

дело твое). для меня как раз кучность выше, эргономичней, быстрее и в разы меньше отдача - определяющие факторы. поинтересуйся какая куча у ак при бое очередью. Боюсь с такими показателями даже стыдно сравнивать.

Ты стрелял из АК-12, проверял его кучность?
Я как-то больше склонен доверять специалистам, а они почему-то говорят, что разница при стрельбе длинной очередью отсутствует, с отсечкой невелика, а одиночными вообще разницы никакой.
Или тут все упорно сравнивают АЕК с АК-74? Ничего не попутали. это "немного" разные вещи.

Evgeny64
повторюсь с 12 не бил. сотая серия да. а что в ак12 усм и способы гашения отдачи как то поменялись??? с чего вдруг куча стала классной?

Цитата (ShkiperMan @ 29.01.2015 - 19:20)

вот к примеру по беретте. обращаю внимание на то, как нивелированна отдача в этом аппарате. соотвественно качество стрельбы вверх. http://www.youtube.com/watch?v=eYUBu2F2aQY#t=114 Добавлено в 19:21 да принятые.

Это .22 LR

пицца
существенной разницы не будет. посмотрите ролики еще.

Добавлено в 23:11
https://www.youtube.com/watch?v=mPA6Cnoe6v4

[quote]
пицца
существенной разницы не будет. посмотрите ролики еще.

Добавлено в 23:11
https://www.youtube.com/watch?v=mPA6Cnoe6v4
[quote/]

Ну-ну, разница есть и большая.

Надо понимать одну вещь, чудес не бывает. Запирание поворотом, автоматика газоотводная, калибр одинаковый, вес примерно одинаковый это все про современные автоматические винтовки/автоматы 545 или 556 без разницы.

Если на АК повесить подствольник он стреляет абсолютно точно так же, как и беретта на этом видео. Никаких систем гашения отдачи (отдача довольно субъективное ощущение кстати) там нет.

Да и спор пустой, от нас никак не зависит какой будет автомат.
Мое личное мнение надо оставлять АК и допиливать, хотя в 12 мне многое не нравится, он стал интереснее. АЕК в войсках избыточен АН94 не приведи господь вообще... Других заметных претендентов вроде не было.

пицца
допиливать до чего? во всем мире нет уже понятия автомат. делают штурмовые винтовки. а мы все балуемся. и тащим стрелковое новье на старой базе. за 70 лет не смогли так ничего с ак сделать - ничего! принципиально нового ноль. За 70 лет. Это скудоумие конструкторской мысли. А смотреть на разработки буржуев на не комильфо. поэтому ни ак ни аек. верстайте все с нуля. концептуально новое.

Пока во всем мире ничего принципиально нового не придумано. Может я чего-то не знаю.

Берем технические характеристики автомата АК74 и "штурмовой винтовки" М4 и сравниваем: длинна ствола разница +2мм АК, масса снаряженного оружия +200 гр АК, общая длинна АК +10 см, калибр практически одинаковый, принцип работы одинаковый, боепитание коробчатый магазин на 30 патронов у обоих, режимы огня одинаковые, максимальная эффективная дальность 500 метров.

В чем заключается штурмовитость винтовки?

Правильный ответ - в названии. Придумано во второй мировой для поднятия падшего духа дойче зольдатен.

Допилить надо до сегодняшних понятий по эргономике, с минимальными потерями.

т.е. не видим разницы между автоматом и винтовкой?

Хотите узнать какой ствол реально лучше, посмотрите чем предпочитают воевать во всем мире.
http://www.youtube.com/watch?v=dSKqOCOyysA
отдача тут тоже не велика
Для профи точность может и главное, а для обычных войск и ополчения нужно "чтобы не ломалось"
То, что у нас называют автоматом, на западе называют штурмовой винтовкой ( те же яйца, только вид сбоку).

Цитата

т.е. не видим разницы между автоматом и винтовкой?

видим, а вот между автоматом и штурмовой винтовкой - нет.

Цитата (alex47 @ 28.01.2015 - 14:20)

Цитата (su7473 @ 28.01.2015 - 14:09) Просто,остались верны советской концепции-оружие должно быть максимально простым в эксплуатации. АЕК делает немножко более сложный девайс. Он наверняка будет востребован в ЦСН. А простым полуграмотным бойцам 12 самое оно. Бля, каким дебилом надо быть, чтоб считать что в армии служат полубезграмотные обезъяны? Нахер, палки им тогда раздать, еще проще и дешевле.

Вот интересно, за сколько времени сегодняшние призывники осваивают сборку-разборку калаша, если они до этого его никогда в руках не держали ?

В советское время в школах была НВП (начальная военная подготовка), благодаря которой на всю жизнь запоминается, как это делать.

И, я так понимаю, в Российскую армию сейчас попадают самые умные и сообразительные ?

Что то ржу


МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Автоматы "Калашников" (АК-12) и "Дегтярев" (А-545) запустят в серию в феврале этого года, чтобы Минобороны определилось с оружием "солдата будущего" по итогам опытно-войсковой эксплуатации, которая завершится к концу 2015 года. Об этом сообщила газета "Известия"...//

...Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, - сообщил газете замминистра обороны Юрий Борисов. - Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны".
"Для проведения честного сравнительного анализа в одни и те же подразделения будут поставлены автоматы как ижевского, так и ковровского производства, - заявил "Известиям" Борисов...//

...Как уточнили в Минобороны, военное ведомство планирует закупить не менее 100 образцов каждой марки автоматов для опытно-серийной партии и поставит их в подразделения сухопутных и воздушно-десантных войск. В течение 2015 года оружие будут испытывать в реальных условиях боевой подготовки - проверят надежность, эргономику и другие характеристики.
По оценкам экспертов, которые приводит газета, дегтяревский автомат по кучности и быстроте стрельбы превосходит АК-12, однако для массового использования в войсках последний подходит больше, расчеты себестоимости также говорят в пользу "Калашникова", как и отсутствие новых боеприпасов.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1742976