В Рязанской области разбился «Ночной охотник», очередная потеря наших ВВС

Цитата

Эх, я Воробьеву зачёты сдавал в свое время...У него перехлёст метрах на 20 произошел, там без вариантов,

Познакомился с ним в Смоленском госпитале на ВЛК, за год до катастрофы

Цитата (Andrus @ 3.08.2015 - 09:08)

Нехватка Укр моторов и их обслуживания :)

Нет уже никаких укр моторов, европе и США они нахуй не нужны, в Россию украина сама запретила их экспорт, наступив на горло своей же песне.

Да и хули тут трындеть, мотор в этой катастрофе не при чем. Или гидравлика, или редуктор. Моторы работали до конца.

Сам был не раз на МАКСе, и восхищаюсь мужеством и мастерством наших пилотов. Такие показательные выступления отменять нельзя. Во время этих полётов выясняются вот такие отказы и возможности машины. К сожалению аварии и потери неизбежны. Вечная память героям испытателям!

Этому пилоту можно смело давать героя РФ посмертно! Такие полёты это риск для жизни.

Цитата (Captain777 @ 3.08.2015 - 11:14)

Этому пилоту можно смело давать героя РФ посмертно! Такие полёты это риск для жизни.

Крестник с семьёй ТАМ был, и всё произошло на их глазах!
По факту "спасения"...точнее могли бы спастись?- по идее ДА.
НО...как уже было не раз замечено, народу на шоу оказалось раза в ТРИ БОЛЬШЕ чем планировали!!!!
т.е. огромная территория была попросту занята зрителями.
Пилоты могли отстрелить винт и катапультироваться!!!!
НО..не было гарантии , что винт, остатки винта, не попали бы в зрителей!
По этому экипаж решил попытаться сесть на ротации....не всё получилось удачно.
По любому, пилоты- ГЕРОИ!
Это сообщение отредактировал видеограф - 3 авг. 2015 г. в 11:23

Цитата (видеограф @ 3.08.2015 - 11:23)

Пилоты могли отстрелить винт и катапультироваться!!!! НО..не было гарантии , что винт, остатки винта, не попали бы в зрителей!

Не могли, нет там катапульты. на первой-второй странице расписано уже....

Цитата (vodemarrr @ 3.08.2015 - 12:28)

Цитата (видеограф @ 3.08.2015 - 11:23) Пилоты могли отстрелить винт и катапультироваться!!!! НО..не было гарантии , что винт, остатки винта, не попали бы в зрителей! Не могли, нет там катапульты. на первой-второй странице расписано уже....

Ты специалист? Многие источники в Инете пишут, что винт отстреливается. А катапультироваться можно и самостоятельно. Вот, собственно:

Цитата

Рассматривая различные системы спасения экипажа, милевцы поначалу отказались от катапультирования с отстрелом лопастей несущего винта, которое применено на Ка-50. Считалось, что при полете, например, строем это равносильно стрельбе лопастями по соседним машинам. Но на Ми-28Н все-таки установили пироболты крепления лопастей. Система спасения работает по одному из двух алгоритмов, которые на данный момент отработаны и всесторонне испытаны. При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более 100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные "трапы" - баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов. При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м, наоборот, срабатывает система принудительного притяга ремней, надежно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах "Памир-К" разработки прославленного КБ "Звезда". Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку с 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору. Шасси вертолетов семейства Ми-28 выполнено неубирающимся, что обусловлено малым запасом времени при аварийной посадке. В этой ситуации убирающееся шасси, а тем более шасси, которое закрывается створками, может не успеть выйти из ниш, передав тем самым всю энергию на фюзеляж, что неизбежно приведет к катастрофическим разрушениям. К тому же неубираемое шасси позволило вертолету "сбросить вес" за счет отсутствия механизмов складывания и уборки шасси. Основные стойки шасси на Ми-28Н выполнены энергоемкими, они специальным образом деформируются при грубой посадке, гася значительную часть энергии удара.

Лично я думаю, что либо у вертолетов на выставке систему отстрела винта демонтировали, либо строго запретили ей пользоваться. Т.к. винт реально мог улететь в зрителей. Поэтому пилоты и решили делать аварийную посадку.

А вот не хуй но 4-5 смен подряд летать. Высоким чинам лишь бы отчитаться, что все нормально и техника готова. Только предполетные успевали делать и все. Заебал урапатриотизм. Есть же , блять, регламент работ и он написан ни хуя не просто так. СтарТех физически не сможет сделать за это время полную проверку. Тем более на чужом аэродроме, где из инструмента только отвертка и матерное слово.

Тоже проторчал в пробке развернулся и назад вся Рязань стояла в пробке сплошной. Жалко мужик разбился. Один успел остался жив. Во тебе и авиадарс.

Цитата

Лично я думаю, что либо у вертолетов на выставке систему отстрела винта демонтировали, либо строго запретили ей пользоваться. Т.к. винт реально мог улететь в зрителей. Поэтому пилоты и решили делать аварийную посадку.

Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали...

Бокин

Цитата

Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали...

Скоро будет отстреливаться кабина целиком

Цитата (LeSabre @ 3.08.2015 - 14:50)

Бокин Цитата Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали... Скоро будет отстреливаться кабина целиком

отстреливать бы таких знатоков

Спецы, два вопроса к вам: 1. Посадка на авторотации при отсутствии поступательной скорости возможна? 2. Мне кажется что угол атаки лопастей несущего винта был неизменен на протяжении всего падения, это так и должно быть при таких ситуациях или может быть признаком какой нибудь неисправности?

Цитата (Бокин @ 3.08.2015 - 14:41)

Цитата Лично я думаю, что либо у вертолетов на выставке систему отстрела винта демонтировали, либо строго запретили ей пользоваться. Т.к. винт реально мог улететь в зрителей. Поэтому пилоты и решили делать аварийную посадку. Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали...

Придираемся к словам? Да, лопасти, но т.к. все и сразу, то какая разница как это называть? Тем более в цитате то все верно указано, так?

Вопрос не в том, как именно это работает, а есть ли эта система на МИ-28Н вообще.

Цитата (prival502 @ 3.08.2015 - 14:18)

Спецы, два вопроса к вам: 1. Посадка на авторотации при отсутствии поступательной скорости возможна? 2. Мне кажется что угол атаки лопастей несущего винта был неизменен на протяжении всего падения, это так и должно быть при таких ситуациях или может быть признаком какой нибудь неисправности?

Без поступательной скорости РСНВ (Режим Самовращения Несущего Винта) невозможен,

Как Вы увидели угол атаки НВ?, в кабине есть прибор, но он показывает шаг винта, а угол атаки может быть разным при постоянном шаге.

Добавлено в 14:30
Вот видео падения Ми-8 с разрушенным РВ:

http://www.youtube.com/watch?v=9F8iCccZJt4



Добавлено в 14:33
MAPT
нет такой системы на Ми-28 (28н), начиная со второй страницы практически на каждой расписана система аварийного покидания этого вертолета, весь форум прочитать прежде чем постить что-то кому-то что-то мешает
Это сообщение отредактировал Бокин - 3 авг. 2015 г. в 14:30

Цитата (prival502 @ 3.08.2015 - 15:18)

Спецы, два вопроса к вам: 1. Посадка на авторотации при отсутствии поступательной скорости возможна? 2. Мне кажется что угол атаки лопастей несущего винта был неизменен на протяжении всего падения, это так и должно быть при таких ситуациях или может быть признаком какой нибудь неисправности?

я не спец конечно, но при чем тут авторотация, если оба двигателя работали и по всем признакам не управлялся только хвост, что привело к неуправляемому вращению?

Цитата (Fenya @ 3.08.2015 - 14:06)

Цитата (LeSabre @ 3.08.2015 - 14:50) Бокин Цитата Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали... Скоро будет отстреливаться кабина целиком отстреливать бы таких знатоков

Как насчет управляемого дрона с функцией ИИ? )))
Мне кажется развитие пойдет в эту сторону.

Цитата (KerberosDY @ 3.08.2015 - 14:47)

Цитата (Fenya @ 3.08.2015 - 14:06) Цитата (LeSabre @ 3.08.2015 - 14:50) Бокин Цитата Теперь уже отстреливается винт, вчера только лопасти отстреливали... Скоро будет отстреливаться кабина целиком отстреливать бы таких знатоков Как насчет управляемого дрона с функцией ИИ? ))) Мне кажется развитие пойдет в эту сторону.

здесь обсуждается конкретный случай а не перспективы развития дронов, на F-111 кабина целиком отстреливалась, признано неперспективным, больше не применялось, и это тоже не относится к предмету обсуждения.

Цитата (Бокин @ 3.08.2015 - 15:29)

MAPT нет такой системы на Ми-28 (28н), начиная со второй страницы практически на каждой расписана система аварийного покидания этого вертолета, весь форум прочитать прежде чем постить что-то кому-то что-то мешает

Вторая страница, первый же пост, идем оп ссылке:

Цитата

При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции вертолёта на высоте более 100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные «трапы» — баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.

Ниже показано на видео испытание системы катапультирования с отстрелом двери и надувным трапом. Но вот отсрел лопастей там не тестируют.
Так что еще раз: есть ли все-таки отстрел лопастей или нет? Я полагаю, что есть.

MAPT

Не ту ссылку дал, вот описание системы:

Безопасность

При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более 100 м сначала отстреливаются двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные «трапы» — баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.

При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надёжно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах «Памир-К» разработки КБ «Звезда». Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают её. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору[30].

первоначально МО, как заказчик, требовало установку катапульт (соответственно с отстрелом лопастей) позже требование было снято, катапульты и отстрел даже на испытательных экземплярах не стояли. отстрел лопастей КБ Миля испытывало еще в 60-х на Ми-6.

На Ми-28 отстрела и катапульт нет

Цитата (Бокин @ 3.08.2015 - 14:29)

Цитата (prival502 @ 3.08.2015 - 14:18) Спецы, два вопроса к вам: 1. Посадка на авторотации при отсутствии поступательной скорости возможна? 2. Мне кажется что угол атаки лопастей несущего винта был неизменен на протяжении всего падения, это так и должно быть при таких ситуациях или может быть признаком какой нибудь неисправности? Без поступательной скорости РСНВ (Режим Самовращения Несущего Винта) невозможен, Как Вы увидели угол атаки НВ?, в кабине есть прибор, но он показывает шаг винта, а угол атаки может быть разным при постоянном шаге. Добавлено в 14:30 Вот видео падения Ми-8 с разрушенным РВ: http://www.youtube.com/watch?v=9F8iCccZJt4 Добавлено в 14:33 MAPT нет такой системы на Ми-28 (28н), начиная со второй страницы практически на каждой расписана система аварийного покидания этого вертолета, весь форум прочитать прежде чем постить что-то кому-то что-то мешает

Я может неправильно выразил свой вопрос, просто у меня сложилось впечатление, что ручкой управления не работали в момент падения, хотя в таких ситуациях может это и не требуется. А определил по положению лопастей, относительно фюзеляжа! Хотя, это только догадки, не судите строго!!!

Цитата (Бокин @ 3.08.2015 - 16:11)

первоначально МО, как заказчик, требовало установку катапульт (соответственно с отстрелом лопастей) позже требование было снято, катапульты и отстрел даже на испытательных экземплярах не стояли. отстрел лопастей КБ Миля испытывало еще в 60-х на Ми-6. На Ми-28 отстрела и катапульт нет

Вы уверены? Откуда приведенная Вами информация? Т.к. в интернете прямо противоположная: сначала отстрел лопастей не планировался, но позже на МИ-28Н пироболты для крепления лопастей установили. И это логично, слишком высокая вероятность, выпрыгнув, попасть под несущий винт неуправляемого вертолета.

Да потому, что летать стали больше!

MAPT

Цитата

Откуда приведенная Вами информация? Т.к. в интернете прямо противоположная:

из ЦБП и ПЛС Торжок, который эти вертолеты эксплуатирует.

Добавлено в 16:51

Цитата

И это логично, слишком высокая вероятность, выпрыгнув, попасть под несущий винт неуправляемого вертолета.

Этот момент всегда был логичен, как и сейчас, и были случаи попадания в несущий винт после покидания, вообще - вертолет очень опасная штука - как правило в боевых условиях работает на таких малых высотах, что ни о каком покидании и речи быть не может.

Даже наличие катапульты класса "0-0" не дает гарантии на спасение (пример - нач. ЦБП и ПЛС Торжок на Ка-50 - ситуация настолько скоротечная, что даже катапультой не успел воспользоваться)

Цитата (Бокин @ 3.08.2015 - 16:46)

MAPT Цитата Откуда приведенная Вами информация? Т.к. в интернете прямо противоположная: из ЦБП и ПЛС Торжок, который эти вертолеты эксплуатирует.

Пруфы есть ?
Это сообщение отредактировал видеограф - 3 авг. 2015 г. в 17:05

видеограф
[quote]



[quote]Пруфы есть ? [/quote]


Из Торжка пруфы?