Макларен заявил, что непризнание Россией его доклада может повлечь более серьёзные санкции

Цитата (bimb0 @ 29.11.2017 - 10:00)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 09:58) Выходит, что прямых и не нужно. Достаточно того, что пробы недостоверные. Тогда отнимаем все медали у США с 199* какого-то года, там все пробы уничтожены - значит подлог и мухлеж Ведь прямых доказательств и не надо?

Если действительно так, то да. Но я не знаком с подробностями американской истории. Они хранят свои пробы отдельно, на своей территории?

Цитата (Cromwell @ 29.11.2017 - 10:03)

А почему обдолбанные амфетамином американские гимнастки и теннисистки свободно об этом говорят и не наказаны?

Потому что они слишком больны, чтобы жить без препаратов, но достаточно здоровы для выступления на Олимпийских играх, у них и справки есть

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:03)

Если действительно так, то да. Но я не знаком с подробностями американской истории. Они хранят свои пробы отдельно, на своей территории?

Знакомьтесь
Это сообщение отредактировал bimb0 - 29 ноя 2017 в 10:05

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:01)

Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 09:57) Еще раз повторяю - после пожару и хуй насос. Заключение уже дано, технология есть, да и эксперт живет не в Бобруйске или Гусь-Хрустальном, а в Лондоне, что лондонская полиция его от маргинальных граждан защитить не сможет? Вполне допускаю. К тому же это может быть просто стандартной процедурой. Я думаю, сам эксперт не очень бы хотел светить своим именем где-либо, кроме суда, потому что хз кто к нему подберется. Да банальная месть. Выше пишут же про Макларена аналогично - дать ему песдов, мол, супостату. Толку-то - отчет уже написан, сам Макларен не нужен. А вот отомстить, уверен, дураки найдутся.

А что помешает порезать этого "эксперта" после суда? Вы запутались, мой неторопливый эстонский друг.

Цитата (j26 @ 29.11.2017 - 09:51)

Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 08:32) Цитата (Angelberth @ 29.11.2017 - 08:26) Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 08:23) Да ты заебал уже. Хуй с ним с Россией 24. ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ показали, как вскрываются емкости? Хоть даже на CNN? Если нет, то сиди и не пизди. А не достаточно того, что даже сама фирма, производящая эти емкости, признала - да, вскрыть можно, и даже почти незаметно? Так-то это урон их репутации, могли бы божиться "нет, вскрыть не получится, там всю пробирку распидорасит!" Да ты что. А вот тебе официальный перевод ответа фирмы Berlinger Special AG, производителя этих самых емкостей. Berlinger Special AG принял к сведению доклад о расследовании по заказу ВАДА и под руководством профессора Ричарда Макларена из Канады. Berlinger Special AG не может делать никаких заявлений о возможных допинговых нарушениях любыми спортсменами или нациями. Berlinger Special AG участвует в этом вопросе только в такой степени, что производит бутылки с максимально возможной безопасностью учетных данных для предоставления проб мочи и крови и распределяет их по всему миру. Что касается утверждения в докладе о расследовании Ричарда Макларена о том, что некоторые из таких бутылок оказалось возможным открыть Berlinger Special AG не может предложить какой-либо авторитетный ответ в настоящее время. У нас нет никаких сведений о технических характеристиках, методах или процедурах, тестах и ​​экспериментах, проведенных Комиссией Макларена. Berlinger Special AG проводит свои собственные регулярные тестирования своих допинг-наборов, а также извещает, что ее продукты протестированы и проверены независимым институтом, который должным образом сертифицирован у швейцарских властей. Ни в одном из своих собственных тестов, ни каких-либо других испытаниях, проведенных независимым институтом в Швейцарии, не было выявлено возможности вскрыть любой запечатанный в контейнере Berlinger образец мочи. Это также относится к модели бутылки «Сочи 2014». Специалисты Berlinger Special AG могут в любое время определить, является ли один из образцов бутылок подделкой или был незаконно реплицирован. Мы продолжаем исходить из предположения, что наши образцы бутылок удовлетворяют самым высоким требованиям к безопасности. и откуда этот "официальный" перевод взялся? Пруф будет? мир24.ру, может быть? Вот часть из доклада. Весь его тут никто читать не будет, тогда срач невозможным станет.

Читал я этот доклад и что? Вода одна, ходят как коты вокруг сметаны, да орут. Макларену показали, а снять на видео и как доказательство, что бы лишних вопрос не было. Печально все это.

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:02)

Да нет никакого эксперта. Ясно же, что по нашим пробиркам спустя три года мелкой шкуркой прошлись. Не напомните, где они все это время хранились?

Шкуркой не получится, там металлические полоски нужны.
Так сколько страниц в заключении экспертизы?

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 09:48)

Так МОК - не суд, вот в чем заковыка-то. Не суд, а медаль отозвать может.

Эта, что то у мну когнитивный диссонанс, короче не понимаю я такой хуйни.Как можно осудить человека-отобрать медали,просто по подозрению что якобы он мог совершить преступление? И более того ввести коллективную ответственность на всю страну ,вне зависимости доказан ли сам факт преступления? Робята вы охуели.

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:06)

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:02) Да нет никакого эксперта. Ясно же, что по нашим пробиркам спустя три года мелкой шкуркой прошлись. Не напомните, где они все это время хранились? Шкуркой не получится, там металлические полоски нужны. Так сколько страниц в заключении экспертизы?

Какая разница? Полоски, шкурка? Про страницы читай выше, я ответил. Или опять тормозишь?
Это сообщение отредактировал vohmenog - 29 ноя 2017 в 10:09

Цитата (bimb0 @ 29.11.2017 - 10:04)

Цитата (Cromwell @ 29.11.2017 - 10:03) А почему обдолбанные амфетамином американские гимнастки и теннисистки свободно об этом говорят и не наказаны? Потому что они слишком больны, чтобы жить без препаратов, но достаточно здоровы для выступления на Олимпийских играх, у них и справки есть Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:03) Если действительно так, то да. Но я не знаком с подробностями американской истории. Они хранят свои пробы отдельно, на своей территории? Знакомьтесь

Нет, там у них своя болезнь. Диагноз не помню, но что-то связанное с расстройством от проигрыша. Вот что бы его не было, они и жрут допинг лопатами.

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:05)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:01) Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 09:57) Еще раз повторяю - после пожару и хуй насос. Заключение уже дано, технология есть, да и эксперт живет не в Бобруйске или Гусь-Хрустальном, а в Лондоне, что лондонская полиция его от маргинальных граждан защитить не сможет? Вполне допускаю. К тому же это может быть просто стандартной процедурой. Я думаю, сам эксперт не очень бы хотел светить своим именем где-либо, кроме суда, потому что хз кто к нему подберется. Да банальная месть. Выше пишут же про Макларена аналогично - дать ему песдов, мол, супостату. Толку-то - отчет уже написан, сам Макларен не нужен. А вот отомстить, уверен, дураки найдутся. А что помешает порезать этого "эксперта" после суда? Вы запутались, мой неторопливый эстонский друг.

Возможно, его имя и не будет раскрываться публике вовсе. ("кроме суда" не обязательно означает открытое заседание и публичность. Достаточно того, что личность свидетеля-эксперта проверена и он дал показания под присягой).
Мы можем лишь предполагать.

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:09)

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:05) Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:01) Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 09:57) Еще раз повторяю - после пожару и хуй насос. Заключение уже дано, технология есть, да и эксперт живет не в Бобруйске или Гусь-Хрустальном, а в Лондоне, что лондонская полиция его от маргинальных граждан защитить не сможет? Вполне допускаю. К тому же это может быть просто стандартной процедурой. Я думаю, сам эксперт не очень бы хотел светить своим именем где-либо, кроме суда, потому что хз кто к нему подберется. Да банальная месть. Выше пишут же про Макларена аналогично - дать ему песдов, мол, супостату. Толку-то - отчет уже написан, сам Макларен не нужен. А вот отомстить, уверен, дураки найдутся. А что помешает порезать этого "эксперта" после суда? Вы запутались, мой неторопливый эстонский друг. Возможно, его имя и не будет раскрываться публике вовсе. ("кроме суда" не обязательно означает открытое заседание и публичность. Достаточно того, что личность свидетеля-эксперта проверена и он дал показания под присягой). Мы можем лишь предполагать.

Макларен сам допускает, что царапины могли появится на пробах в результате просто слишком плотного завинчивания пробки.

Цитата (bimb0 @ 29.11.2017 - 09:55)

Это фарс Потому как прямых доказательств - нету.

Прямыми доказательствами в этом случае могут быть разве что лично пойманные за руку сотрудники, подменявшие пробы. Либо при передаче проб замеченные царапины, еще на территории разграничения Россия-WADA. Что, естественно, утопия.

Цитата (SeaUrchin @ 29.11.2017 - 10:07)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 09:48) Так МОК - не суд, вот в чем заковыка-то. Не суд, а медаль отозвать может. Эта, что то у мну когнитивный диссонанс, короче не понимаю я такой хуйни.Как можно осудить человека-отобрать медали,просто по подозрению что якобы он мог совершить преступление?

Мда.
А как можно, например, "осудить" человека - отобрать у него на работе премию за косяк? Ну там, без судьи, адвокатов, экспертизы?

Цитата

И более того ввести коллективную ответственность на всю страну ,вне зависимости доказан ли сам факт преступления? Робята вы охуели.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Санкции на страну наложили не за приколы с допингом в Сочи.

Просто одно фото для понимания, почему Россию мочат в Олимпийском движении и почему это часть гибридной информационной войны.
Это Папа Римский Франциск целует руку Дэвиду Рокфеллеру, сзади стоит
Джон Ротшильд и Генри Киссинджер. А вот слева глава Олимпийского комитета.


Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 29 ноя 2017 в 10:12

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:09)

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:05) Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:01) Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 09:57) Еще раз повторяю - после пожару и хуй насос. Заключение уже дано, технология есть, да и эксперт живет не в Бобруйске или Гусь-Хрустальном, а в Лондоне, что лондонская полиция его от маргинальных граждан защитить не сможет? Вполне допускаю. К тому же это может быть просто стандартной процедурой. Я думаю, сам эксперт не очень бы хотел светить своим именем где-либо, кроме суда, потому что хз кто к нему подберется. Да банальная месть. Выше пишут же про Макларена аналогично - дать ему песдов, мол, супостату. Толку-то - отчет уже написан, сам Макларен не нужен. А вот отомстить, уверен, дураки найдутся. А что помешает порезать этого "эксперта" после суда? Вы запутались, мой неторопливый эстонский друг. Возможно, его имя и не будет раскрываться публике вовсе. ("кроме суда" не обязательно означает открытое заседание и публичность. Достаточно того, что личность свидетеля-эксперта проверена и он дал показания под присягой). Мы можем лишь предполагать.

Ты за всех не говори. Ты и предполагай, мне же ясно, как день. Пруф надо, где рассказано для таких, как ты, откуда этот Родченков взял список тех, кто допинг на Олимпиаде якобы жрал и водкой запивал? Из медального плана нашего Олимпийского комитета
Пруф надо?

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:08)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:06) Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:02) Да нет никакого эксперта. Ясно же, что по нашим пробиркам спустя три года мелкой шкуркой прошлись. Не напомните, где они все это время хранились? Шкуркой не получится, там металлические полоски нужны. Так сколько страниц в заключении экспертизы? Какая разница? Полоски, шкурка? Про страницы читай выше, я ответил. Или опять тормозишь?

Ты ответил, образно говоря, что "срать мне на ваши пруфы".
Я надеялся, ты все-таки дойдешь до заключения эксперта-криминалиста.

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:09)

Возможно, его имя и не будет раскрываться публике вовсе. ("кроме суда" не обязательно означает открытое заседание и публичность. Достаточно того, что личность свидетеля-эксперта проверена и он дал показания под присягой). Мы можем лишь предполагать.

Э а что уже был суд? Вы господин не запизделись? Эксперт, свидетель, и любой участник суда дают показания под присягой,только в зале суда. Или он дома лапку на библию ,коран, положил и сказал клянусь?А есть видео данной процедуры? Или мы опять должны джентльменам на слово поверить?

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:14)

Ты за всех не говори. Ты и предполагай, мне же ясно, как день. Пруф надо, где рассказано для таких, как ты, откуда этот Родченков взял список тех, кто допинг на Олимпиаде якобы жрал и водкой запивал? Из медального плана нашего Олимпийского комитета Пруф надо?

Для начала изучи все-таки заключение эксперта.

Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:14)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:09) Цитата (vohmenog @ 29.11.2017 - 10:05) Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:01) Цитата (UncleShiyck @ 29.11.2017 - 09:57) Еще раз повторяю - после пожару и хуй насос. Заключение уже дано, технология есть, да и эксперт живет не в Бобруйске или Гусь-Хрустальном, а в Лондоне, что лондонская полиция его от маргинальных граждан защитить не сможет? Вполне допускаю. К тому же это может быть просто стандартной процедурой. Я думаю, сам эксперт не очень бы хотел светить своим именем где-либо, кроме суда, потому что хз кто к нему подберется. Да банальная месть. Выше пишут же про Макларена аналогично - дать ему песдов, мол, супостату. Толку-то - отчет уже написан, сам Макларен не нужен. А вот отомстить, уверен, дураки найдутся. А что помешает порезать этого "эксперта" после суда? Вы запутались, мой неторопливый эстонский друг. Возможно, его имя и не будет раскрываться публике вовсе. ("кроме суда" не обязательно означает открытое заседание и публичность. Достаточно того, что личность свидетеля-эксперта проверена и он дал показания под присягой). Мы можем лишь предполагать. Ты за всех не говори. Ты и предполагай, мне же ясно, как день. Пруф надо, где рассказано для таких, как ты, откуда этот Родченков взял список тех, кто допинг на Олимпиаде якобы жрал и водкой запивал? Из медального плана нашего Олимпийского комитета Пруф надо?

Не нашего, а канадского. Это список из канадского предположительного медального зачета. который канадцы составили при подготовке к олимпиаде.

Очередной виток информационной войны, который ведется против России на всех направлениях.

Цитата (SeaUrchin @ 29.11.2017 - 10:15)

Э а что уже был суд? Вы господин не запизделись?

Я высказываю предположения о том, почему могут скрывать имя эксперта, не более.

Цитата

Эксперт, свидетель, и любой участник суда дают показания под присягой,только в зале суда.

Пока до суда дело не дошло, как видим.

Цитата

Или он дома лапку на библию ,коран, положил и сказал клянусь?А есть видео данной процедуры? Или мы опять должны джентльменам на слово поверить?

Не думаю, что подобные видео будут доступны широкой публике, иначе смысл сокрытия теряется. Суду достаточно отметить, что имя эксперта суду известно, закрытое заседание и т.д.
Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 29 ноя 2017 в 10:20

Цитата (SeaUrchin @ 29.11.2017 - 10:15)

Э а что уже был суд? Вы господин не запизделись? Эксперт, свидетель, и любой участник суда дают показания под присягой,только в зале суда. Или он дома лапку на библию ,коран, положил и сказал клянусь?А есть видео данной процедуры? Или мы опять должны джентльменам на слово поверить?

А МОК и WADA суд и не нужен. Они сами по себе могут накладывать санкции, без суда. Они же с каждым спортсменом не судятся по поводу положительных проб, просто отстраняют. Хотя, по вашему, должны в суде доказать его виновность, ибо "никто не может быть признан виновным кроме как в суде".
Это сообщение отредактировал Angelberth - 29 ноя 2017 в 10:21

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:11)

Мда. А как можно, например, "осудить" человека - отобрать у него на работе премию за косяк? Ну там, без судьи, адвокатов, экспертизы?

Дружок,хоть это и злостный оффтоп,но я тобе отвечу. Премия не отбирается, премия дается за лучшие достижения в работе. Более того премия назначается согласно положения в кол. договоре. Разницу между "назначается" и "отбирается" осознаешь?

Цитата (SeaUrchin @ 29.11.2017 - 10:20)

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:11) Мда. А как можно, например, "осудить" человека - отобрать у него на работе премию за косяк? Ну там, без судьи, адвокатов, экспертизы? Дружок,хоть это и злостный оффтоп,но я тобе отвечу. Премия не отбирается, премия дается за лучшие достижения в работе. Более того премия назначается согласно положения в кол. договоре. Разницу между "назначается" и "отбирается" осознаешь?

Хм. Есть такое понятие - серая зарплата. Это когда часть ее выплачивается как "премия" в довесок к официальной минималке. Думаю, остальное сам поймешь.
Но это и неважно - ситуаций, когда человека могут так или иначе наказать без суда - вагон. Игра со словами типа "осудили" тут ни к чему.
Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 29 ноя 2017 в 10:23

Цитата (Angelberth @ 29.11.2017 - 09:29)

То есть "доклад Макларена я не читал, но осуждаю"?

Ну я читал. Только вторую часть и выборочно. То что касается количества хуйни в крови и моче мне неинтересно, там что хочешь можно найти, а вот механизмы вскрытия банок, подмены проб читал. И что? Там весь доклад на словах доктора Родченкова и сделанных им записях. Почему нет претензий к ответственным за хранение проб? Про них вообще ни слова, ни полслова, а ведь они принимая банки обязаны убедиться в целостности. Дальше ссылок, что компания-производитель признала такую возможность не нашел. Специалист лаборатории во втором докладе таки, о чудо, вскрыл банку. Ему целых полгода понадобилось для этого, ибо в первой части как вскрывали неизвестно. Так вот, специалист независимой лаборатории конечно вскрыл, но полностью механизм вскрытия не описан, а только общие слова. Ну и родченков видел у "волшебника из ФСБ" какие-то инструменты для этого дела? Может страпон там был, я х.з., но повторюсь, что весь доклад держится на словах Родченкова, и эксперта без имени.

А вот что интересно мне. Все, абсолютно все допинг пробы американских спортсменов с 1990 года, оказались случайно уничтожены. Даже не одна, мать ее, баночка случайно не уцелела. Мне кажется логично провести внутреннее расследование, каким образом уборщица смогла уничтожить сотни, если не тысячи проб так, что не уцелела ни одна?

Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:22)

Цитата (SeaUrchin @ 29.11.2017 - 10:20) Цитата (NightRiderz1 @ 29.11.2017 - 10:11) Мда. А как можно, например, "осудить" человека - отобрать у него на работе премию за косяк? Ну там, без судьи, адвокатов, экспертизы? Дружок,хоть это и злостный оффтоп,но я тобе отвечу. Премия не отбирается, премия дается за лучшие достижения в работе. Более того премия назначается согласно положения в кол. договоре. Разницу между "назначается" и "отбирается" осознаешь? Хм. Есть такое понятие - серая зарплата. Это когда часть ее выплачивается как "премия" в довесок к официальной минималке. Думаю, остальное сам поймешь.

С чего это ты так решил? Премия это вполне себе часть официальной зарплаты.