А что тут раскукарекались всёпропальщики?! Ну, запускают тоже, ну и молодцы. У нас тоже такие же технологии, всё отработано, всё работает. Почему роскосмос должен быть обязательно коммерческой организацией? главное, чтобы для нашей страны спутники и космонавтов запускали, а всё остальное не важно.
Ну ка покажи где у нас отработан повторный запуск хоть и частичный или возврат ступеней? А сколько за тот год спутников пополнило тихоокеанскую группировку?
А зачем? Задача нашей ракеты вывести большую массу на орбиту. Зачем возвращать отработанные ступени?
А шоб снова летать на них. Или для вас это до сих пор не очевидно?
Зачем трубы возвращать? Если их дешевле заново изготовить. Проще груза побольше вывести на орбиту.
"трубы" серьезна? трубыыы?
ну тогда да. с такими познаниями да тогда проще.
батуты наше всё
"проще вывести груза побольше" ? а тут проглядывается "эффективный" менеджер сегодня у тебя клиент на 10 тонн, через месяц у тебя клиент на 5 тонн, а еще через неделю у тебя клиент на 40 тонн, а ты каждый раз строишь одноразовую ракету за то с грузоподьемностью побольше главное. Это сообщение отредактировал maslokrad - 12 апр 2019 в 14:30
Зачем трубы возвращать? Если их дешевле заново изготовить. Проще груза побольше вывести на орбиту.
А двигатели в этих "трубах" мы не замечаем, походу. И систему обеспечения двигателей топливом тоже. Ну, как скажете.
2 ускорителя + 1 центральный блок + вторая ступень + 2 обтекателя = 1 фалкон хеви. Из фалкон хеви мы вычтем ускорители, центральный блок и обтекатели. Расходуется лишь вторая ступень.
Потому что половина КБ и главный космодром в брядских странах бывшего СССР.
Намекаешь на то, что без украинцев (таких, как Сергей Королёв и Валентин Глушко) Россия ни на что не способна в космосе? :) Ну, так кто России виноват, что вместо сотрудничества с соседями, она со всеми посралась, даже с беларусами уже на грани.
Потому что половина КБ и главный космодром в брядских странах бывшего СССР.
Намекаешь на то, что без украинцев (таких, как Сергей Королёв и Валентин Глушко) Россия ни на что не способна в космосе? :) Ну, так кто России виноват, что вместо сотрудничества с соседями, она со всеми посралась, даже с беларусами уже на грани.
Не, он имеет в виду, что русские врывались в дикие земли бывших республик, оставляя позади школы, больницы, конструкторские бюро, космодромы... Плавали, знаем...
Браво спейсх все посадили. Сначала в откромленый зад рогозина неспеша вошла ступень фалкон9, а теперь просто взяли и жестко затолкали еще две без вазелина.
ракета,которая может вывести на орбиту 60 тонн,вывела 6 тонн.
О похоже сам Рогозин отметился, знаний о ракетах 0, но корчит из себя... Во-первых, 60 тонн выводятся на низкую опорную орбиту 200 км, а этот спутник геостационарный (хотя понятное дело, истинному патриоту, это слово ничего не говорит). Во-вторых, вы что думаете спутники делают, чтобы сугубо под завязку ракету забить? Вы когда на машине в магазин едете всегда накупаете столько, чтобы близко к максимуму грузоподъемности было?
"Arabsat-6A и спутник Hellas Sat 4 / SaudiGeoSat-1, являются самыми передовыми аппаратами коммерческой связи, которые мы когда-либо создавали", — сказала Лиза Каллахан, вице-президент и генеральный менеджер коммерческого гражданского сектора Lockheed Martin. — Модернизированная платформа LM 2100, на которой построены эти спутники, снабжена новыми инновационными элементами, в том числе солнечными батареями, которые на 30 процентов легче и на 50 процентов мощнее прежних, обновленным программным обеспечением для полета и более эффективными двигателями. Это увеличивает срок службы спутника, точность в манёврах и производительность на орбите".
"Это большой шаг вперед для поддержки долгосрочной стратегии как Arabsat, так и Саудовской Аравии по обеспечению потребителей и коммерческих клиентов надежными коммуникационными ресурсами", — сказал Майк Хэмел, вице-президент и генеральный менеджер по коммерческому пространству в Lockheed Martin. — Модернизированная спутниковая платформа A2100 идеально подходит для их миссии по объединению людей и общества посредством надежных телекоммуникационных услуг".
"Мы с нетерпением ожидаем запуска этого современного нового спутника, чтобы предложить нашим клиентам еще больше услуг сети Интернет, телевидения и радио".
А что тут раскукарекались всёпропальщики?! Ну, запускают тоже, ну и молодцы. У нас тоже такие же технологии, всё отработано, всё работает. Почему роскосмос должен быть обязательно коммерческой организацией? главное, чтобы для нашей страны спутники и космонавтов запускали, а всё остальное не важно.
Ну ка покажи где у нас отработан повторный запуск хоть и частичный или возврат ступеней? А сколько за тот год спутников пополнило тихоокеанскую группировку?
А зачем? Задача нашей ракеты вывести большую массу на орбиту. Зачем возвращать отработанные ступени?
А шоб снова летать на них. Или для вас это до сих пор не очевидно?
Зачем трубы возвращать? Если их дешевле заново изготовить. Проще груза побольше вывести на орбиту.
Сразу видно инженера-ракетчика. Фальконы строились под рынок. По статистике выводов грузоподъемности фальконов с головой хватает для покрытия практически любых задач на рынке коммерческих запусков. Это означает, что почти каждый стартующий Фалькон уходит на орбиту с недогрузом. Стоимость керосина и жидкого кислорода составляет считанные проценты от общей стоимости запуска. Т.е. если не учитывать стоимость ракеты, расходов на доставку ракеты и ЦУП (неснижаемые затраты, от которых никак не уйти), цена самого полёта - копейки, и избыточная неиспользованная грузоподъёмность на цену запуска не влияет. Т.е. Спейс-Икс может позволить себе выводить нагрузку любого размера и зарабатывать деньги, не гробя большую ракету на маленький спутник. Идём дальше. Эта самая "труба" - это целый набор высокотехнологичных компонентов, как то: - Бак - Насосы - Движки - Электроника
У ракетных движков гигантский ресурс. Даже у советских движков, которые не использовались повторно, по паспорту более чем десятикратный ресурс выработки, из которого они реально отрабатывают 5-10% до того момента как гравитация шандарахнет их о поверхность планеты (или океан). А уже движки - это действительно дорого.
При этом, если вы имеете хоть малейшее понимание в инженерных науках, то должны знать, что инженеры что угодно отдадут за возможность обследовать свою конструкцию после эксплуатации. Расчёты расчётами, но реально никто достоверно не знает что конкретно происходит с тем или иным узлом ракетоносителя после вывода полезной нагрузки. Где ресурс избыточен, где на грани. А возвращаемый носитель всё это обеспечивает с лихвой. Села, приехала в ангар - и обследуй до потери сознания. Это позволяет на практике обнаружить все уязвимые места "макаронины" и привести их к ровно такому виду, чтобы их ресурс был достаточен для десяти запусков без особой межполётной дефектовки.
Так что, что ни говорите, но если бы на самолётах не было шасси и их разбивали бы о поверхность после каждой доставки груза - мы никогда не имели бы такой надёжной авиатехники, как сейчас.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 12 апр 2019 в 15:21
Что такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в этой ракете, кроме прилетающих обратно разгонных ступеней
Уже сотни раз говорилось, самое дорогое в ракете это первая ступень, точнее двигатели первой ступени, чуть ли не 70% стоимости, само топливо, стоит несколько процентов от стоимости запуска. Так, что думаю даже полнейший гуманитарий (ну если ты не Рогозин, конечно), догадается, что спасая и повторно используя самую дорогую часть - можно сильно удешевить запуск, а следовательно сделать космос доступнее. И это самое спасение, двигает космос дальше. К примеру дало толчок к созданию метановых двигателей (которые более эффективны, чем керосиновые, и не будут коптить возвращаемые ступени, что уменьшает затраты на послеполетное обслуживание).
Можете сколько угодно чморить Рогозина, но он свое дело делает
Какое, пиздЕть и пИздить? В наличии у него организаторских или конструкторских способностей он как то замечен не бы. Пока из всех его личных достижений приходит на ум только удачное трудоустройство оболтуса сына и затопление собачки.
блять! какой позор! ещё 12 апреля! это даже не щелчок по носу! а полноценный нокдаун!
во-1-х, 11 апреля - спать меньше надо а во-2-х, позором было когда первая экономика мира не могла сделать тяжелую ракету ну и в 3-х, нищая страна с мизерным населением и под гнетом санкций - что нам стесняться, все равно мы будем вторыми в космосе, после китайцев )
Во времена великих открытий колонисты порой так же ехали в один конец, и помирали, сотнями человек. И бесследно пропадали переселенцы, однако американский континент сейчас заселён.
Да он и раньше вроде не пустовал...
безусловно. Однако, он стал таким, только после прихода туда современной на тот момент цивилизации.
Он стал таким, когда туда мозги стянулись со всего мира. То из за революций так тут любимых (Зворыкин и Ко), то на бабло, поднятое на войнах по всему миру. А до начала 20 века так себе страна была, в 19-м и говорить нечего, Дикий Запад. Если покопаться, то львиную долю американских изобретений изобрели "гастрабайтеры".
если она была "так себе" то чего в нее так валили гастрики? Да и кто виноват что всякие Сикорские, Брины, Маски и прочие Натан Шварцы свалили туда?
Свободные творческие умные люди всегда уезжают из великих и прекрасных ктоеслинеоний .
ну и в 3-х, нищая страна с мизерным населением и под гнетом санкций - что нам стесняться, все равно мы будем вторыми в космосе, после китайцев )
у кого денег нет? У роскосмоса? Только вчера с 37 портфелей до 42 х увеличили чиновников. У Роскосмоса денег - хоть жопой жуй. Целый БАНК сегодня открыли Ума у них нет, и перспектив с таким начальством не видят
Это сообщение отредактировал бнопня - 12 апр 2019 в 14:55
Красиво летит... и ступеньки красиво приземлились. Очень хочется верить, что все это хоть немного приблизит человечество к Космосу. Правда, пока идет грызня и меряние письками - человечество обречено вернуться на деревья, а не галактику покорять... Только совместными усилиями сейчас можно сделать прорыв, но, походу бабло победит...
Можете заминусить, но я не понимаю как возвращаемые ступени реактивной ракеты на химическом топливе приблизят нас к космосу. Что такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в этой ракете, кроме прилетающих обратно разгонных ступеней? Как эти проекты Маска помогут человеку лететь до Марса не год с лихуем а хотя бы пару месяцев? Ведь иначе никакого смысла туда лететь вообще нет, ибо это билет в один конец. И как эта ракета поможет нам добраться хотя бы до ближайшей звезды?
закидывам на Марс луну и.т.д оборудование, топливо, тнп, без людей в автоматическом режиме, после отправляешь туда людей на таких вот ракетах, они там закинутое ранее собирают, налаживают инфраструктуру обживаются и заправляют такие вот ракеты доставленным ранее топливом, после благополучно от туда отчаливают). Это в теории. На практике всё примерно так и будет но не скоро) Во времена великих открытий колонисты порой так же ехали в один конец, и помирали, сотнями человек. И бесследно пропадали переселенцы, однако американский континент сейчас заселён.
А посадочную площадку кто этим ракетам на Марсе расчищать будет? Но это не важно. А важно то, что без РЕАЛЬНОГО прорыва в науке и технике по созданию двигателей способных выдавать хотя бы половину скорости света и кораблей способных лететь на сверхдальние расстояния мы так и будем пыхтеть на химических ракетах долгие годы даже до соседей по солнечной системе. Но этого прорыва пока не видно и не слышно даже у Маска.
Вы уважаемый определитесь куда вам нужно. Если на Марс пожалуйста я вам способ описал. В далёкий космос, посмотрите кино пассажиры, тоже как вариант. Не всего же можно достичь путём увеличения скорости. В Указанном выше фильме пассажирам "замедлили" время погрузив их в криосон. 40 лет назад и мобильные телефоны фантастикой казались. Или вы уже завтра хотите к Альфа Центавру с Руфиком на Газели ебануть со скоростью света)))
Я про общий застой в науке и технике на космическом фронте. Когда вместо нового нам выдают ребрендинг старого с небольшими прибамбасами. Но эти возвращаемые ракеты это ведь 20 век 70-е годы. Уже в то время наши задумывались об этом, но тогда это было дорого сложно и не нужно. И поэтому я не понимаю восторгов по поводу Маска. Нет он конечно молодец и талантливый менеджер, но нового и прорывного там нет.
Уважаемый, о каком застое вы говорите. 20й век самый прорывной в мире технологий в истории земли. Если рассуждать как вы, тогда бы нахуя королёв делал бы ракету и учёные бы трудились над своими трудами. А реактивная тяга хуйня, не будем делать, очевидно же что никуда не улитим на ней на марс разве что да и нахуй тогда. Так же кстати и на первые автомобили смотрели многие. В просто боитесь себе признаться, в том что на вашем веку вы врятли засвидетельствуете полёт человека с колонизацией на другую планету в силу очень короткого времени отведённого человеческой жизни. Ну тут уже ничего не поделаешь, хотя и продолжительность человеческой жизнь за последние 200 лет, увеличилась почти в двое.
Вот Королев и был настоящим новатором в области освоения космоса. Проблема в том что это 50-е и 60-е годы прошлого века. И что же сделано с той поры по-настоящему нового в области доставки полезных грузов на орбиту? Все те же ракеты-носители. Поэтому не оскорбляйте Сергея Павловича сравнивая Маска с ним. Настоящим новатором на уровне Королева в освоении космоса станет тот, кто построит орбитальный самолет, способный выходить космос с обычных ВПП и стоимость запуска которого сопоставима с трансконтинентальным авиаперелетом. А пока всё это лишь старая песня на новый лад.
Это сообщение отредактировал Моргот - 12 апр 2019 в 15:04
А вы уверены, что Маск соревнуется за количество запусков? SpaceX деньги на запусках зарабатывает, и его больше интересует другая картинка, там где доля от мирового рынка коммерческих запусков. И там уже подмял под себя процентов 60.
Китай же запускает ракеты, которые уступают по грузоподъемности даже Союзам. До Falcon-9 там далеко. Т.е. в основном легкие и средние. А не тяжелые и сверхтяжелые.
Красиво летит... и ступеньки красиво приземлились. Очень хочется верить, что все это хоть немного приблизит человечество к Космосу. Правда, пока идет грызня и меряние письками - человечество обречено вернуться на деревья, а не галактику покорять... Только совместными усилиями сейчас можно сделать прорыв, но, походу бабло победит...
Можете заминусить, но я не понимаю как возвращаемые ступени реактивной ракеты на химическом топливе приблизят нас к космосу. Что такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в этой ракете, кроме прилетающих обратно разгонных ступеней? Как эти проекты Маска помогут человеку лететь до Марса не год с лихуем а хотя бы пару месяцев? Ведь иначе никакого смысла туда лететь вообще нет, ибо это билет в один конец. И как эта ракета поможет нам добраться хотя бы до ближайшей звезды?
закидывам на Марс луну и.т.д оборудование, топливо, тнп, без людей в автоматическом режиме, после отправляешь туда людей на таких вот ракетах, они там закинутое ранее собирают, налаживают инфраструктуру обживаются и заправляют такие вот ракеты доставленным ранее топливом, после благополучно от туда отчаливают). Это в теории. На практике всё примерно так и будет но не скоро) Во времена великих открытий колонисты порой так же ехали в один конец, и помирали, сотнями человек. И бесследно пропадали переселенцы, однако американский континент сейчас заселён.
А посадочную площадку кто этим ракетам на Марсе расчищать будет? Но это не важно. А важно то, что без РЕАЛЬНОГО прорыва в науке и технике по созданию двигателей способных выдавать хотя бы половину скорости света и кораблей способных лететь на сверхдальние расстояния мы так и будем пыхтеть на химических ракетах долгие годы даже до соседей по солнечной системе. Но этого прорыва пока не видно и не слышно даже у Маска.
Вспомните, какие были самолеты еще каких-то 100 лет назад. И какие сейчас. Человечество обязательно полетит к звездам, вопрос лишь времени.
https://tass.ru/kosmos/6328253 ... "Вся новая ракетно-космическая техника - та, которая будет активно использоваться не только в федеральных, но и в коммерческих программах, - задумывается как возвращаемая", - сказал Рогозин в ходе посещения "НПО Энергомаш" в пятницу, отвечая на вопрос о том, существуют ли планы создания в России ракет с возвращаемыми элементами, аналогичных Falcon Heavy.
Глава Роскосмоса отметил, что двигатели, которые журналисты могут наблюдать на предприятии сейчас, "уже сделаны в цифре и в целом предполагают возможность многократного использования".
"Самая дорогая и самая сложная вещь в ракете - это двигатель. Порядка 70-80% от себестоимости ракетоносителя - это силовая установка. Если она сама по себе приспособлена к многократному использованию, значит, надо ее возвращать. Именно такие работы сейчас предлагаются Роскосмосом и с правительством будут обсуждаться", - сообщил Рогозин. ...
Трубы, трубы))))))))))))))) Это сообщение отредактировал бнопня - 12 апр 2019 в 15:08
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
безусловно. Однако, он стал таким, только после прихода туда современной на тот момент цивилизации. 
yaplakal.com