Новый вид мошенничества грозит проблемами буквально каждому россиянину

Цитата (Ogre55 @ 21.06.2019 - 18:28)

Я давно изучаю такие "приколы" как судебный приказ. Отменил пять штук, но деньги вернул не по всем. Так вот. Верховный Суд очень хочет, чтобы все суды общей юрисдикции проходили через предварительный приказной порядок. Но шизофрения в другом. Приказ выносится, согласно постановлению пленума Верховного Суда, тогда, когда "должник  согласен с долгом и способом его погашения, то есть должен быть соблюдён порядок досудебного разбирательства, но я, отменяя приказы, не видел ни разу досудебного порядка, от слова "никак". Судей никак не ебёт, что досудебный порядок не соблюдён и "должник" даже не уведомлен, не то что не согласен с долгом. Как сказала мне секретарь суда, когда  отменял  очередной приказ: "Нам приносят бумаги, мы выносим решение". Всё, для этой пиздобратии  уже не существует законов, просто попросили вынести судебное решение и судья без размышлений его выносит.

В Пленуме сказано так:
"Требования, рассматриваемые в порядке приказного производства, должны быть бесспорными.
Бесспорными являются требования, подтвержденные письменными доказательствами, достоверность которых не вызывает сомнений, а также признаваемые должником."

На практике же расписка/договор (я не вижу разницы, на что тут намекают некоторые камрады, если там есть сумма и дата возврата) трактуется как признание должником своих обязательств. ИМХО это шибко широкое толкование презумпции добросовестности сторон.

Для этого нужен или претензионный порядок, как в Арбитражке, или четкое указание, что должник получил уведомление о судебном приказе. Без нынешней долбанутой трактовки - уведомили по адресу (выясняется, что часто ХЗ какому) - а там хоть не рассветай. Если этого нет, то велкам в общий порядок. И нынешний лимит в полмиллиона - это тоже дохрена.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21 июн 2019 в 18:38

Цитата (RONIN2 @ 21.06.2019 - 04:02)

ошибсо по поводу подсудности. Мошенник просит не суда с обязательными повестками и уведомлением сторон, а только судебного приказа. Этот документ изготавливается на месте мировым судьей, и "должник" об этом не узнает. - это лажа.. ответчику в любо случае высылается копия судебного приказа для обжалования

...высилается по адресу где ответчик не проживает.

Была похожая ситуация, ук ахуела с ценами , прошло собрание жильцоов решили сменить ук, сменили. Прошло пару лет в почтовом ящике нахожу письмо с суда о том что должен какому то еревану вартановичу 23т 567 р. Звоню в приемную судьи, ну типа вы должны были ук она якобы продала долги этому товарищу.

Судебный приказ конечно могут вынести, но он 100% отменяется по вашему заявлению, что вы хотите, чтобы это дело рассматривал обычный суд, а не мировой. И всё - афера лопнула. Никто деньги втихаря не списывает, сначала вас о судебном приказе извещает мировой судья и ждёт 10 дней ваши возражения, а потом извещают приставы, что к ним поступил такой приказ. Время отреагировать достаточно, если вы получили такое письмо. Если же не получали никакого письма по причине - адрес не тот или вы переехали с прежнего адреса или письмо не дошло и т. д., то пишется заявление на восстановление срока для возражения и само возражение в одном письме и всё. Даже если у вас уже сняли деньги, то приставы обязаны их взыскать назад, после отмены приказа, но это правда длинная история. А если среагировать вовремя, до снятия денег, то проблем вообще никаких.

У вас есть 14 чтоль дней на обжаллвание. Я обжаловал. Пришло опять же письмо вы нечего не должны. Блядь а если письмо первое вытащили из ящика или я был на вахте? То есть я буду должен?

Так то норм схема нахуячил 500 жильцам несуществующие долги, кто успел тот открестился, кто не успел тот должен.

Цитата (Ogre55 @ 21.06.2019 - 18:28)

Я давно изучаю такие "приколы" как судебный приказ. Отменил пять штук, но деньги вернул не по всем. Так вот. Верховный Суд очень хочет, чтобы все суды общей юрисдикции проходили через предварительный приказной порядок. Но шизофрения в другом. Приказ выносится, согласно постановлению пленума Верховного Суда, тогда, когда "должник согласен с долгом и способом его погашения, то есть должен быть соблюдён порядок досудебного разбирательства, но я, отменяя приказы, не видел ни разу досудебного порядка, от слова "никак". Судей никак не ебёт, что досудебный порядок не соблюдён и "должник" даже не уведомлен, не то что не согласен с долгом. Как сказала мне секретарь суда, когда отменял очередной приказ: "Нам приносят бумаги, мы выносим решение". Всё, для этой пиздобратии уже не существует законов, просто попросили вынести судебное решение и судья без размышлений его выносит. Я жду, когда наступят такие времена, когда эти судьи будут сидеть перед трибуналом и любой желающий будет заходить в этот трибунал и просить смертной казни для таких судей и трибунал не будет отказывать, как ни отказывали судьи, когда выносили решения.

За трибуналом, это в Нюрнберг или в Морровинд.

Цитата (RONIN2 @ 21.06.2019 - 04:02)

ошибсо по поводу подсудности. Мошенник просит не суда с обязательными повестками и уведомлением сторон, а только судебного приказа. Этот документ изготавливается на месте мировым судьей, и "должник" об этом не узнает. - это лажа.. ответчику в любо случае высылается копия судебного приказа для обжалования

куда высылается? по несуществующему адресу))).

Цитата

Хотя в Краснодарском крае и не такие чудеса возможны

Там еще есть Адыгея....

Цитата

Судебный приказ конечно могут вынести, но он 100% отменяется по вашему заявлению, что вы хотите, чтобы это дело рассматривал обычный суд, а не мировой. И всё - афера лопнула. Никто деньги втихаря не списывает, сначала вас о судебном приказе извещает мировой судья и ждёт 10 дней ваши возражения, а потом извещают приставы, что к ним поступил такой приказ.

Такое ощущение, что тут никто ничего не читает,есть схема при которой не будет вам никакого приказа и никто его вам не отправит,фальшивку отправляют напрямую в банк,который молча списывает деньги с вашего счета мошенникам. Узнаете только по СМС,если подключена или когда придете снимать деньги.

Цитата (dariyvd @ 21.06.2019 - 19:31)

Судебный приказ конечно могут вынести, но он 100% отменяется по вашему заявлению, что вы хотите, чтобы это дело рассматривал обычный суд, а не мировой. И всё - афера лопнула. Никто деньги втихаря не списывает, сначала вас о судебном приказе извещает мировой судья и ждёт 10 дней ваши возражения, а потом извещают приставы, что к ним поступил такой приказ. Время отреагировать достаточно, если вы получили такое письмо. Если же не получали никакого письма по причине - адрес не тот или вы переехали с прежнего адреса или письмо не дошло и т. д., то пишется заявление на восстановление срока для возражения и само возражение в одном письме и всё. Даже если у вас уже сняли деньги, то приставы обязаны их взыскать назад, после отмены приказа, но это правда длинная история. А если среагировать вовремя, до снятия денег, то проблем вообще никаких.

Гладко было на бумаге. Я не живу по адресу постоянной регистрации, и вообще имею право там не жить, пусть суд потрудится довести до меня гарантированную Конституцией ст. 24 п. 2 информацию. Но суд этим не заморачивается, равно, как и не заморачивается другими процессуальными нормами.

Цитата (RONIN2 @ 21.06.2019 - 06:02)

ошибсо по поводу подсудности. Мошенник просит не суда с обязательными повестками и уведомлением сторон, а только судебного приказа. Этот документ изготавливается на месте мировым судьей, и "должник" об этом не узнает. - это лажа.. ответчику в любо случае высылается копия судебного приказа для обжалования

так адрес "левый" указывается и ответчик никакую копию не получит

Цитата (лупа @ 21.06.2019 - 13:51)

это все оттого что всех на зеленый банк пересадили, у людей постоянно что-то есть на картах(зарплату целиком снимать многим влом) + уже тыщу раз писали что все сливалы данных сидят в сбере, оттуда идут утечки. мошенники не будут отбалды грабить, им нужны люди у кого есть на карте эти 400тыр

Не только зелёный - мне в Совкомбанке через операциониста чурбана пришлось закидывать 70 т.р. на счёт, т.к. карту забыл. Так буквально на следующий же день начались звонки из "службы безопасности".

да чо за бред
подпишусь к тем что пишут про вброс
даже по пдд (допустим встречка на лишение) мировой суд информирует "виновную сторону", а тут такое дело и просто с нехуя все нахуй забирают бабло морозят счета и тп? бред автор несет

Цитата (alex1506 @ 21.06.2019 - 04:05)

Эта прекрасная страна Роисся, встающая с колен! С прямыми линиями, прекрасными законами и в бесконечных заботах о гражданах! Натурально, как проебать сверхдержаву и ни хера не понять.

Ну в Раисии и кукарекай, сюда то нахуй пришёл, убогий?

Цитата (Fedor72 @ 21.06.2019 - 19:32)

У вас есть 14 чтоль дней на обжаллвание. Я обжаловал. Пришло опять же письмо вы нечего не должны. Блядь а если письмо первое вытащили из ящика или я был на вахте? То есть я буду должен?

Кстати, да. Можно и не заморачиваться с левым адресом и мошенник может тупо вытащить бумажку из почтового ящика реального адреса ответчика. Это ж не в квартиру проникнуть. В этом случае считается, что должника уведомили и он не опротестовал судебный приказ (на почте будет отметка, что вам извещение отправили). Тут даже с восстановлением сроков замучаешься.

Я тут ХЗ как поведут себя менты. Вполне могут, как это они зачастую делают отправить в суд: мол гражданское дело и там разбирайтесь. А в суде тупо скажут, что сроки пропущены. Банку же пох, т.к. он добросовестно исполнил судебный документ. Замкнутый круг получается.

Цитата (relict108 @ 21.06.2019 - 23:46)

да чо за бред подпишусь к тем что пишут про вброс даже по пдд (допустим встречка на лишение) мировой суд информирует "виновную сторону", а тут такое дело и просто с нехуя все нахуй забирают бабло морозят счета и тп? бред автор несет

Уважаемый, разберись сначала с действующей судебной процедурой, а потом уже высказывай свою имху.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 22 июн 2019 в 05:16

Короче, схема получается такая:
1. Добываются паспортные данные чела.
2. Находится бомж или чурка, что живут не по прописке.
3. Пишется расписка с указанием суммы до 500 тысяч, данных заемщика и займодавца и сроками возврата.
4. Подается заявление о выдаче судебного приказа в суд по месту жительства терпилы (не надо флуда, что по расписке его не выдают).
5. Извещение о получении на почте судебного приказа тупо вытаскивается из ящика потерпевшего.
6. Бомж/чурка получает копию судебного приказа в судебной канцелярии.
7. Приказ предъявляется в Сбере.
8. Банк перечисляет деньги на карту бомжа/чурки и они снимаются в банкомате. Профит.

Самое херовое, что могут даже дело не возбудить. А уж искать мошенников с языком на плече менты точно не будут.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 22 июн 2019 в 05:26

Чёт схема какая-то мутная, районный суд рассматривает такие дела от 50 т.р. в течение месяца где-то 3 раза нужно явиться в суд, составить грамотно заявление либо заплатить за него, заплатить госпошлину которая зависит от суммы и если 50 т.р. Будет примерно 2000 то 500т.р. от 5-10т.р пошлина, засветить свои данные, далее ну выиграл суд, снова явился за приказом чтобы отнести его приставам Донецка которые в итоге вернут его тебе обратно в связи с невозможностью установить место жительства должника! Это я сейчас для примера свою личную историю рассказал, только у меня по настоящему все было.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Это сообщение отредактировал XAHT163 - 22 июн 2019 в 06:52

Цитата (XAHT163 @ 22.06.2019 - 06:50)

Чёт схема какая-то мутная, районный суд рассматривает такие дела от 50 т.р. в течение месяца где-то 3 раза нужно явиться в суд, составить грамотно заявление либо заплатить за него, заплатить госпошлину которая зависит от суммы и если 50 т.р. Будет примерно 2000 то 500т.р. от 5-10т.р пошлина, засветить свои данные, далее ну выиграл суд, снова явился за приказом чтобы отнести его приставам Донецка которые в итоге вернут его тебе обратно в связи с невозможностью установить место жительства должника! Это я сейчас для примера свою личную историю рассказал, только у меня по настоящему все было. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем! Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Уважаемый, при судебном приказе никакого суда нет.

ГПК РФ Статья 126. Порядок вынесения судебного приказа

1. Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд.
2. Судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон для заслушивания их объяснений.

OlegKorney68

Цитата

расписка/договор (я не вижу разницы, на что тут намекают некоторые камрады, если там есть сумма и дата возврата) трактуется как признание должником своих обязательств. ИМХО это шибко широкое толкование презумпции добросовестности сторон.

Честно говоря, я вообще не понимаю смысла приказного производства. Если должник по своей расписке добровольно не возвращает денег (не объявляет себя банкротом, не договаривается об отсрочке, поэтапном возврате и т.л. в случае их отсутствия) - то, имхо, это надо трактовать так, что с долгом он не согласен, а значит по определению это не бесспорный случай. Да и если не по расписке, а любое другое взыскание - если в досудебном подрядке не признал долг и не согласился выплачивать, как можно говорить о бесспорности?

Цитата (OlegKorney68 @ 22.06.2019 - 05:25)

Короче, схема получается такая: 1. Добываются паспортные данные чела. 2. Находится бомж или чурка, что живут не по прописке. 3. Пишется расписка с указанием суммы до 500 тысяч, данных заемщика и займодавца и сроками возврата. 4. Подается заявление о выдаче судебного приказа в суд по месту жительства терпилы (не надо флуда, что по расписке его не выдают). 5. Извещение о получении на почте судебного приказа тупо вытаскивается из ящика потерпевшего. 6. Бомж/чурка получает копию судебного приказа в судебной канцелярии. 7. Приказ предъявляется в Сбере. 8. Банк перечисляет деньги на карту бомжа/чурки и они снимаются в банкомате. Профит. Самое херовое, что могут даже дело не возбудить. А уж искать мошенников с языком на плече менты точно не будут.

Добавить банковские реквизиты в 1 пункт(и желательно знать сумму на счете),выкинуть пункты 3,4,5,6. А так практически все верно.

Цитата

Самое херовое, что могут даже дело не возбудить. А уж искать мошенников с языком на плече менты точно не будут.

Однозначно,самое последнее что пришло - в деле отказать в связи невозможностью опросить заявителя,это после 2-х посещений отделений полиции в 2 городах с написанием заявлений и повторным взятием показаний дома.

Цитата (grey71 @ 22.06.2019 - 10:33)

Цитата Самое херовое, что могут даже дело не возбудить. А уж искать мошенников с языком на плече менты точно не будут. Однозначно,самое последнее что пришло - в деле отказать в связи невозможностью опросить заявителя,это после 2-х посещений отделений полиции в 2 городах с написанием заявлений и повторным взятием показаний дома.

По логике ментов раз есть судебная бумага, то суд типа уже проверил достоверность обстоятельств дела и ничего тут дополнительно исследовать и не надо. Вот пусть сначала чел отменит судебный приказ, а там мы тогда может быть и будем шевелиться. А в суде отпишутся, что уведомили вовремя и оснований для восстановления срока нет. При этом вне рамок судебного разбирательства ничего ты не докажешь в принципе.

Цитата (grey71 @ 22.06.2019 - 10:28)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.06.2019 - 05:25) Короче, схема получается такая:  1. Добываются паспортные данные чела. 2. Находится бомж или чурка, что живут не по прописке. 3. Пишется расписка с указанием суммы до 500 тысяч, данных заемщика и займодавца и сроками возврата. 4. Подается заявление о выдаче судебного приказа в суд по месту жительства терпилы (не надо флуда, что по расписке его  не выдают). 5.  Извещение о получении на почте судебного приказа тупо вытаскивается из ящика потерпевшего. 6. Бомж/чурка получает копию судебного приказа в судебной канцелярии. 7. Приказ предъявляется в Сбере. 8. Банк перечисляет деньги на карту бомжа/чурки и они снимаются в банкомате.  Профит. Самое херовое, что могут даже дело не возбудить.  А уж искать мошенников с языком на плече менты точно не будут. Добавить банковские реквизиты в 1 пункт(и желательно знать сумму на счете),выкинуть пункты 3,4,5,6. А так практически все верно.

Т.е. подделать что ли судебный приказ? Насколько я в курсе, банк наличие самого Приказа и что там есть, проверяет.