Мусульмане Астрахани выступили против установки памятника Ивану Грозному в городе


Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

moisey11 27.12.2019 - 16:30

Весельчак

Цитата (ackcmd @ 27.12.2019 - 14:25)

Цитата (moisey11 @ 27.12.2019 - 13:58)

Опричное войско - считай за регуляров как раз числилось.

Нет. Даже близко не регуляры. Ибо представляла собой точную копию земщины с испомещением на землю и призывом по необходимости.

Ну, это врядли. Это считай личная гвардия царя, который опасался (и не без причины) внезапного удара как раз со стороны земских бояр. Так что хочешь - не хочешь, а боеготовность была как раз много выше, чем у земского войска. Так что - земщину она уже в этом не зеркалила. Структура была во многом параллельной, но уж никак не идентичной. Ну то есть да, может они были и не совсем то, что можно назвать регулярами, но вот по сравнению как раз с земщиной...

moisey11 27.12.2019 - 16:35

Весельчак

Цитата (Horizen8 @ 27.12.2019 - 15:14)

Цитата (moisey11 @ 27.12.2019 - 14:00)

Швейцарцы еще. Но те уже считай личная гвардия.

Как и ланскнехты, но они нанимались тем или иным правителем по контракту (численность и состав, сумма и длительность контракта), это не национальное постоянное войско, которое держат под рукой все время..

...Тем не менее, короли франции держали их у себя постоянно и они кажется единственные, кто во времена французской революции стояли насмерь при защите Тюильри и погибли практически в полном составе.

гаврюша 27.12.2019 - 18:09

рас3.14здяй

Цитата (televaw @ 27.12.2019 - 11:47)

Цитата (гаврюша @ 27.12.2019 - 08:29)

А меня, тоды, оскорбляет ваш Салават Юлаев! И чего таперь, всем вокруг орать- Снесите памятники ему!?

Каким боком Салават относится к татарам?

Про татар я и не говорил, я про мусульман. Или Салаватка крещен был

Meg6pam 27.12.2019 - 18:55

Юморист

Цитата (moisey11 @ 27.12.2019 - 13:24)

Слава Богу, что мусульмане не додумались до петиции поставить в Москве памятник Девлет - Гирею, который то ли трижды, то ли дважды её захватывал и сжигал. Ну и от которого потом дооолго откупались, что бы он ходил куда угодно, хоть в Польшу, хоть еще куда, только не в Московию. И да, мог бы вырезать христиан, если не всех, то нехило зачистить. А то бы срач стал более эпичным

Ну в Крыму есть улицы, названные его именем. И ничего. Русские не протестуют.

televaw 27.12.2019 - 21:36

Юморист

Цитата (гаврюша @ 27.12.2019 - 18:09)

Цитата (televaw @ 27.12.2019 - 11:47)

Цитата (гаврюша @ 27.12.2019 - 08:29)

А меня, тоды, оскорбляет ваш Салават Юлаев! И чего таперь, всем вокруг орать- Снесите памятники ему!?

Каким боком Салават относится к татарам?

Про татар я и не говорил, я про мусульман. Или Салаватка крещен был

Что то вы путаете мягкое с теплым. В Астрахани башкиры не были коренным населением, на кой хер сюда это приписывать?

Это сообщение отредактировал televaw - 27.12.2019 - 21:36

~~kvskabachok~~ 27.12.2019 - 21:42

Ярила

Цитата (FenriR4791 @ 26.12.2019 - 23:34)

Хуй знает, что было бы в Истории с Астраханским Ханством, если бы не вошло в Московское Государство...
Вокруг жаждущих персонажей было полно до богатой земли.

Особенно оазисов на территории нынешнего Кап-Яра...

~~Тутнахамон~~ 27.12.2019 - 21:48

Ярила

Мусульмани Астрахани - они такие

Это сообщение отредактировал Тутнахамон - 27.12.2019 - 21:52

ackcmd 27.12.2019 - 22:09

Ярила

Цитата (moisey11 @ 27.12.2019 - 16:30)

Структура была во многом параллельной, но уж никак не идентичной. Ну то есть да, может они были и не совсем то, что можно назвать регулярами, но вот по сравнению как раз с земщиной...

Полностью идентичной. Вот тебе кусок земли с холопами, они тебя кормят и одевают, взамен по команде ты приходишь на службу. Собссно, потому опричнину и свернули - она в точности повторила земщину во всем остальном, включая внутреннюю грызню и нарастающие личные амбиции.

Вольфрамыч 28.12.2019 - 00:20

Пятая автоколонна

Цитата (Zamestas @ 26.12.2019 - 23:31)

Ивану Васильевичу многое приписывают, но при нём все помнили, кто в доме хозяин.

А я вот Грозного не застал , не помню , как оно там ...

~~earthworm~~ 28.12.2019 - 00:24

Ярила

-2

Цитата (Lejla @ 26.12.2019 - 23:33)

Этим Сталин не такой, этим Грозный не угодил, на предков тех Екатерина не так взглянула. Это история России нравится это кому-то или нет!

А с путеным как быть?

~~Digaz~~ 28.12.2019 - 13:46

Ярила

-5

Цитата (Lejla @ 26.12.2019 - 23:33)

Как и Гитлер - история Германии, а Бандера - история Украины. нравится кому-то или нет, верно?

~~Digaz~~ 28.12.2019 - 13:47

Ярила

-4

Цитата (earthworm @ 28.12.2019 - 00:24)

Цитата (Lejla @ 26.12.2019 - 23:33)

А с путеным как быть?

Ну этому памятников кучу понаставят. И Москву переименуют в путятичную

~~777BorisAng~~ 28.12.2019 - 14:09

Ярила

Цитата (wedmack @ 26.12.2019 - 23:45)

Цитата (Nemoomen @ 26.12.2019 - 23:39)

Само слово Астрахань тоже имеет мусульманские корни-там до Ивана Грозного властвовала мусульманская династия аштарханидов.
Вообще фактор мусульманства будет играть все более сильную роль, так как они размножаются как кролики.
Если бы СССР не развалился, то уже сегодня на 30% он состоял бы из мусульман, а лет через 50 они составили бы большинство населения страны.
Так что жопу Горбачёву целуйте, господа)))

При СССР они сидели в своих республиках и никому жить не мешали. И русские в их республиках нормально себя чувствовали.
И лишь благодаря пятнистому ублюдку мы получили разгул чёрной преступности.

При СССР то вообще все русские счастливо жили, зажиточно.

Преступности не было и против белого человека никто вякнуть не смел.

Русские диктовали свою непреклонную волю, поверженным народам.

А сейчас что? Даже памятник царю не дают поставить.

TNM72 30.12.2019 - 07:47

Ярила

Цитата (ackcmd @ 27.12.2019 - 13:18)

Цитата (Horizen8 @ 27.12.2019 - 11:02)

При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с.
И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.

Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.

Но даже при этом они гораздо ближе чем дворяне и крестьяне в 19 веке. Тем более в Новгороде.

~~BrusLu~~ 30.12.2019 - 07:52

Ярила

-2

Цитата (Zamestas @ 26.12.2019 - 23:31)

Ивану Васильевичу многое приписывают, но при нём все помнили, кто в доме хозяин.

И тебе в дом психически больного садиста хозяина

TNM72 30.12.2019 - 07:56

Ярила

-1

Цитата (ackcmd @ 27.12.2019 - 13:38)

Цитата (Horizen8 @ 27.12.2019 - 11:22)

Ну если только шутка.
А так то князь Пожарский, о котором на форуме вряд ли кто знает что плохого, как я писал выше - тож боярского рода.

Не, ну просто вот эти вот рассказчики про кровожадного царя напрочь игнорируют одну простую вещь. Период Ивана 4 - это не про демократию, права человека и общечеловеческие ценности. Это про разборки внутри военной аристократии, для которой населения как людей вообще не существует. Ни для кого. И когда мы говорим, например, о новгородской истории, мы говорим не о том, что местное население возжелало свободы от тирании и путем демократического голосования приняло решение, мы говорим о том, что местная аристократия, вступив в сговор, решила перейти под власть ВКЛ, потому что там вкуснее пахнет и перспективы ништяков лично для себя просматриваются. Ну так что, звание героя Руси им за это присвоить чтоли, и памятники в полный рост поставить?

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Ну захотели и ушли к литовцам, какие проблеммы? Тем паче. что национальному составу ВКЛ было в основном русским. Заигрываясь в великодержавный шовинизм люди примеряют на 16 век реалии века 20. Но так совсем некорректно. Новгород был не какой-то там областью великорусского государства, а совершенно независимым княжеством которое класть хотело на распухшие амбиции княжества Московского и имело на это полное право.

Виконт 30.12.2019 - 07:58

Ищем пуговицу

Давид Измайлов - а он точно татарин?

NikNik67 30.12.2019 - 08:31

Приколист

В моём городе соотношение татар - русских, один к одному. Ни они политикой не занимаются, ни мы русские. Поэтому живём в добрососедских отношениях.

Livesey 30.12.2019 - 08:46

Ярила

-2

Цитата (TNM72 @ 30.12.2019 - 07:56)

Реалии 16 века и какое-то "право" - это читается органично)
Ну имели они "право", и хули с того, если для реализации этого "права" не нашлось ресурсов? Ну и огребли по всем реалиям 16 века, и даже ещё мягенько. Вы так говорите, как будто это что-то плохое)

~~kombrig68~~ 30.12.2019 - 08:50

Ярила

Авотхуй! Будет стоять )

xli 30.12.2019 - 08:55

Ярила

Цитата (Z0BEL @ 26.12.2019 - 23:45)

Сайт Астрахани тормозит немного , но работает.

Голосовалка на сайте

ща подымем ;)

TNM72 30.12.2019 - 18:09

Ярила

Цитата (Livesey @ 30.12.2019 - 10:46)

Цитата (TNM72 @ 30.12.2019 - 07:56)

Дай угадаю, ты сторонник сильной руки и крепкой центральной власти. И даже наверное сталинодрочер, а может и на Ивана 4 ... того.. Угадал?

Шаманчег 30.12.2019 - 18:23

Ищу жену!

опять муслимы, и опять самая мирная религия... ваще пох на них - памятнику быть!!!

RafGD 7.01.2020 - 18:12

Шутник

Прочитал комментарии на эту тему и хочу сделать свой вывод: насаждается межнациональная рознь в нашем регионе (и не только у нас). Вспомните конец 80х и начало 90х, перед развалом СССР аналогинчно насаждалась межнациональная рознь, как итог это резня в Таджикистане, Азербайджане, ЧИССР, Грузии.

~~Абрамсон~~ 7.01.2020 - 18:22

Ярила

-1

Цитата (Machado @ 27.12.2019 - 00:17)

Цитата (Navkin @ 27.12.2019 - 03:07)

Цитата

Чем мешало маленькое Астраханское ханство за многие тысячи километров от Москвы?

Мешало тем, что там вольготно себя вели турки. Постоянные набеги калмыков и кипчаков. Это мешало торговле и относительно мирной жизни.

Сейчас в Астрахани чеченцы. Брат (казах астраханский) вынужден был уехать, потому что Вторую Чеченскую прошел и понаехавшие знали, где он служил.

Он в Астрахани один там служил ? И в России тоже один ? Зря он уехал!

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19409
0 Пользователей: