В РФ доля выпускников, собирающихся поступать в вузы, за 11 лет упала в два раза

Цитата (MikhelS @ 19.03.2021 - 15:14)

Он имеет в виду карьерный рост - желание начальствовать, а не рост квалификации

Так про это и речь, если вырос в квалификационном плане, последующий шаг это уже управление. Чем не рост?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кому оно нужно? На западе не катируется, на нормальную должность не пролесть простому смерду, частнику ваши дипломы никуда не упирались, ему знания и опыт нужны а не какой-то там диплом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Каталонец @ 19.03.2021 - 12:42)

Потому что поступить в ВУЗ после колледжа, особенно при институте, гораздо проще и вероятнее и без ебучего ЕГЭ. Я свою дочь собираюсь по такому же пути направить

мало того - получить профессию, в плане ремесло а не бумагу - в техникуме проще.
Можно после техникума уже пойти работать по профилю и параллельно получить вышку - заочно. А не быть долбаебом с дипломом - на хуй никому не нужным

Цитата (Tolstyak85 @ 19.03.2021 - 10:35)

а толкового сварщика хуй найдёшь.

Пусть начнут платить сварщикам и народ сам повалит обучаться. У меня знакомец отучился на сварщика. Даже стадион в нижнем новгороде строил. Так вот все эти мемасы про сварщиков которые плачут и утираются купюрами - полный пиздежь...
А то у нас очень хитрожопо хотят, работникам платят российскую зарплату - а продают готовую продукцию по европейским ценам...

Цитата (AntonioKiev @ 19.03.2021 - 14:44)

Цитата ну попробуй, умник, без образования "войти в айти". Я посмотрю на тебя. В IT ты войдёшь по знаниям вопроса, а не по диплому. Пока ты за пять лет корку получишь - актуальные технологии два раза сменятся

Технологии может и поменяются. Фреймворки может и тоже. А что, алгоритм дейкстры меняется каждые три года? или может кто-то нашел новый способ решения np-полных задач? А может способы решения слау новые придумали?

Айтишник с образованием - это человек умеющий в структуры данных и алгоритмы. Все остальное - вторично. Если ты в экселе (VB) можешь накодить алгоритм решения np-полной задачи, перебраться на любой другой язык - вопрос полугода, причем проблема будет только в изучении особенностей фреймворка и нюансов языка.

Цитата (AlexNor @ 19.03.2021 - 15:19)

Так про это и речь, если вырос в квалификационном плане, последующий шаг это уже управление. Чем не рост?

Далеко не каждый профессиональный работник сможет (да и захочет) стать управленцем. Если ты толковый исполнитель - не факт, что станешь толковым управляющим
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NIck45 @ 19.03.2021 - 15:20)

А кому оно нужно? На западе не катируется, на нормальную должность не пролесть простому смерду, частнику ваши дипломы никуда не упирались, ему знания и опыт нужны а не какой-то там диплом.

С таким знанием языка само-собой не катируется

Цитата (DNW @ 19.03.2021 - 15:21)

Пусть начнут платить сварщикам и народ сам повалит обучаться. У меня знакомец отучился на сварщика. Даже стадион в нижнем новгороде строил. Так вот все эти мемасы про сварщиков которые плачут и утираются купюрами - полный пиздежь... А то у нас очень хитрожопо хотят, работникам платят российскую зарплату - а продают готовую продукцию по европейским ценам...

У меня знакомый из Чернигова отработал сварщиком на ваших северах - трубы варил. Из плюсов - полностью упакован. Из минусов - в 43 выглядит лет на 15 старше
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (leshka8989 @ 19.03.2021 - 10:33)

Ваше образование нахуй никому не уперлось!!! На работу берут только по кумовству)А какой у тебя там диплом и есть ли он вообще то это до ПИЗДЫ всем!

Наличие диплома даёт хотя бы моральное право искать работу не дворником.
Только интересно, кто будет дворы мести и полы мыть, если все станут с высшим образованием?

Цитата (DNW @ 19.03.2021 - 15:21)

Пусть начнут платить сварщикам и народ сам повалит обучаться. У меня знакомец отучился на сварщика. Даже стадион в нижнем новгороде строил. Так вот все эти мемасы про сварщиков которые плачут и утираются купюрами - полный пиздежь... А то у нас очень хитрожопо хотят, работникам платят российскую зарплату - а продают готовую продукцию по европейским ценам...

Платим сварным от 140(минималка) по правде хороших аттестованных найти трудно..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DNW @ 19.03.2021 - 15:21)

Цитата (Tolstyak85 @ 19.03.2021 - 10:35) а толкового сварщика хуй найдёшь. Пусть начнут платить сварщикам и народ сам повалит обучаться. У меня знакомец отучился на сварщика. Даже стадион в нижнем новгороде строил. Так вот все эти мемасы про сварщиков которые плачут и утираются купюрами - полный пиздежь... А то у нас очень хитрожопо хотят, работникам платят российскую зарплату - а продают готовую продукцию по европейским ценам...

Открой скрин с зарплатами сварщиков нижнего. Что скажешь?


Это сообщение отредактировал Integral19 - 19 мар 2021 в 15:26

Цитата (Dess123 @ 19.03.2021 - 15:21)

Цитата (AntonioKiev @ 19.03.2021 - 14:44) Цитата ну попробуй, умник, без образования "войти в айти". Я посмотрю на тебя. В IT ты войдёшь по знаниям вопроса, а не по диплому. Пока ты за пять лет корку получишь - актуальные технологии два раза сменятся Технологии может и поменяются. Фреймворки может и тоже. А что, алгоритм дейкстры меняется каждые три года? или может кто-то нашел новый способ решения np-полных задач? А может способы решения слау новые придумали? Айтишник с образованием - это человек умеющий в структуры данных и алгоритмы. Все остальное - вторично. Если ты в экселе (VB) можешь накодить алгоритм решения np-полной задачи, перебраться на любой другой язык - вопрос полугода, причем проблема будет только в изучении особенностей фреймворка и нюансов языка.

все эти алгоритмы натаскиваются с нуля за 3-4 месяца по полчаса в день так, что от зубов отскакивать будет хоть деревья вращать, хоть дейкстру крутить. вуз тут никакой принципиальной помощи не даст. а если человек не может взять и за пару часов нагуглить и применить алгоритм, то и в вузе он его не поймет и не сможет применить.
не говоря уже о том, что эти алгоритмы не нужны широкому кругу погромистов. кому надо, тот зубрит.

Образование в России - проблема системная, это не просто проблема учебных заведений, это проблема общества и проблема экономики. И, как говорится, любая сложная проблема имеет множество простых, неверных решений. Образвание и наука - это всего лишь надстройка над фундаментом, над производящей экономикой. А если базис рушится, то надстройка падает в первую очередь. Нет экономики - нет науки, нет образования. Они просто и банально не нужны в таком обществе. Не оттого, что кто-то хочет вырастить тупой народ, чтобы им легко повелевать. Нет. Эти области очень затратны с точки зрения общества - туда надо вкладывать много сил, средств, талантов, а отдача на дохнущей экономической платформе - нулевая.
Но вузы и колледжи будут держать уже за тем, чтобы было место передержки для ваших детей - надо же их как-то удерживать от желания пойти, и отнять что-то ценное. Ну, и социализировать маленько, чтоб не бегали дикими племенами. А учить их не то, чтобы не хотят, а средств и сил нет для этого. Да и зачем? Ну будут они все умные и умелые, и что?

Цитата (25Я @ 19.03.2021 - 13:20)

Цитата (NezlayaTetka @ 19.03.2021 - 13:15) Вопрос выбора специальности для 16-ти - 17-ти летнего ребенка реально очень сложный. Ну не понимает он, что по идее вот этим выбранным он должен будет заниматься всю жизнь. Спорно) вы прям 17-летних детей какими-то несмышленышами представляете)

А чего мне их представлять? И самой было 17 лет, и ребенок имеется, и у друзей-коллег свои дети.

Нет, есть очень заточенные подо что-то конкретное дети. Упорные, я бы даже сказала - в хорошем смысле упертые в достижении своей цели. Но большинство очень примерно представляют свою будущую рабочую жизнь.

Цитата (Integral19 @ 19.03.2021 - 15:19)

Да ладно? Залезь на hh.ru и узнаешь, сколько сейчас хороший сварщик получает. В Нижнем Новгороде висит более 70 вакансий от 55 тыс. и более 40 от 80 тыс... А хуевый экономист - это те самые 25 тыс., о которых так любят ныть местные хомячки.

Ну залез, заоблачные обещания это вахта и то кидалово, вот город.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntonioKiev @ 19.03.2021 - 10:38)

Не вижу ничего плохого в том, что человек, видящий себя специалистом по ремонтам автомобилей - будет учиться на мастера по ремонту авто, а не в ВУЗе - на историка или там еще кого, лишь бы корочка была.

На автоэлектрика надо учиться! Мировая мафия принудительно впаривает электромобили.
Хотя, вериться с трудом - не перескочат они потомственных нефтяных жуликов.

Цитата (leshka8989 @ 19.03.2021 - 10:33)

Ваше образование нахуй никому не уперлось!!!

поддержу, но с оговоркой
не нужно тем, кто его реально не сможет получить и применить (купленные дипломы на этапе простого двухминутного собеседования выявляются)
с учётом простого логического сопоставления количества управленцев и подчинённых, в условиях нормальной реальной экономики, соотношение прошедших обучение в ВУЗе и людей, получивших профильное образование, достаточного для прикладного труда должно составлять 15 на 85%
в условиях анархии вообще нах никому ничего не нужно
в условиях кумовства и распределения должностей по семейно-родовому принципу система сама себя убивает в течении нескольких лет (десятков лет), в зависимости от её масштаба

Цитата (AlexNor @ 19.03.2021 - 15:19)

Цитата (MikhelS @ 19.03.2021 - 15:14) Он имеет в виду карьерный рост - желание начальствовать, а не рост квалификации Так про это и речь, если вырос в квалификационном плане, последующий шаг это уже управление. Чем не рост?

На этой ступеньке многие спотыкаются, а некоторые ее не преодолевают никогда.

Если человек крутой спец в своей области, не значит что он сможет стать руководителем в данной области. Управление это все же свои определенные скиллы и отчасти характер человека. Да зачастую, многим спецам этого и не нужно самим.

Цитата (jkl2002 @ 19.03.2021 - 15:28)

На автоэлектрика надо учиться! Мировая мафия принудительно впаривает электромобили. Хотя, вериться с трудом - не перескочат они потомственных нефтяных жуликов.

Тут люди, которые могут перемотать движок Nissan Leaf того же - очень хорошо зарабатывают, их единицы. Но опять же - это надо очень хорошо уметь делать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Openmindset @ 19.03.2021 - 15:29)

На этой ступеньке многие спотыкаются, а некоторые ее не преодолевают никогда. Если человек крутой спец в своей области, не значит что он сможет стать руководителем в данной области. Управление это все же свои определенные скиллы и отчасти характер человека. Да зачастую, многим спецам этого и не нужно самим.

Я с вами согласен, к сожалению, в болото не все полезут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vaisman @ 19.03.2021 - 10:47)

И что в этом плохого? Всеобщее высшее образование не нужно. Есит люди, которые вот могут пойти в ВУЗ, учиться, а потом заниматься разработками, конструированием или наукой, есть средне-специальные учебные заведения, которые готовят рабочих и техников. И это не позорно и не плохо, просто люди разные и подготовка нужна разная. Нахрена слесарю в ЖЭКе вышка например? А сейчас чуть ли не у уборщиц диплом требуют. А так может прекратится засилье дармоедов с дипломами и будет комму работать.

Ну конечно. Именно поэтому Советский Союз и ставил одним из целевых показателей максимально доступное и широкое высшее образование. Наверное потому что понимали, что умные, образованные и высокоразвитые люди это основа будущего развития страны. А у нас сейчас другая концепция: ресурсы все уже растащены и распиханы, обслуживать трубу много ума не надо, а управлять тупым стадом легче. Поэтому и высшее образование стало не нужно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хондовод @ 19.03.2021 - 10:30)

О намерении своих детей, заканчивающих в этом году российские средние школы, получить высшее образование, сообщают 43% родителей, в 2010 году эта доля составляла 80%

И родители и дети стали умнее и экономнее.
Схема оказывается проста как "5 копеек".
Сначала поступают в Колледж -туда проще попасть на БЕСПЛАТНОЕ или на платное (в ДВА-ТРИ раза дешевле ВУЗовского).
По окончании Колледжа, если "балбес" УЧИЛСЯ,
1. Гораздо проще попасть в ВУЗ на бюджет.
2. Уже есть Специальность

Так что скоро в Колледж будет попасть сложнее чем в ВУЗ.

Понимающие родители просекли эту фишку уже лет 5-6 назад

Цитата (Ronin1114 @ 19.03.2021 - 13:43)

Заебись, может хоть кто то на завод работать пойдёт, ну или их хотя бы строить

ага и все это за достойные 15-17 тысяч рублей.
Не смешите мои тапочки.
Молодежь не идет на заводы итд не потому что ленивая и ничего не надо, а потому что в этих сферах что-б что-то из себя представлять и хотябы без помощи родителей жить, надо квалификацию наработать.
А как наработать квалификацию работая за МРОТ, тем у кого нет мам/пап/бабушек которые могут помочь деньгами на квартиру, еду, одежду?

В соседней теме писал уже, вышел я на ЖД Вокзале славного города Челябинск.
Пошел искать работу по специальности - милости просим за 12т.р. лет через 5 будете 20 зарабатывать.
И как бы я выжил работая по специальности учитывая что квартира однокомнатная в ебенях стоила 9-10тр в месяц?
Это сообщение отредактировал drdevils - 19 мар 2021 в 15:46

Думаю что все достаточно просто, в принципе должен быть срок окупаемости высшего образования. Например инженер сможет стать достаточно квалифицированным специалистом примерно через 5 лет после ВУЗа, так же и рабочие специальности, при наличии хорошего наставника. Однако сейчас ввиду условий рынка труда, никто не хочет плодить конкурентов, что бы они сбивали уровень зарплат. Естественно быть одним спецом на весь город почетно, и более высокая зарплата! Но в целом, идея работодателя вместо одного грамотного спеца с нормальной зарплатой, иметь двух полуграмотных с зарплатой поменьше, все забывая что 9 женщин за 1 месяц ребенка не родят! В принципе я поступал в ВУЗ в 1998, тогда торговец в ларьке получал больше чем инженер на работе, история повторяется но в другом ключе, глядя на тиктокеров, блоггеров и геймеров естественно ребенок подумает, а нафиг мне диплом, вон блоггеры сколько зашибают почти не напрягаясь.

Да на кой нужна эта вышка? Ну получил я ее, ни дня по профессии не работал.

В 17 лет нужно было определиться, кем я хочу быть всю оставшуюся жизнь. Я, пока учился - перехотел
Это сообщение отредактировал Нарвидец - 19 мар 2021 в 15:53