Жертвы сталинских репрессий: кто они?, не ломайте,закончу скажу.

Цитата (prodromolu @ 26.05.2012 - 14:09)

Цитата (mahnovez @ 26.05.2012 - 14:59) ИМХО у комунизма две главные проблемы. 1. Отсуствие конкуренции. 2. Непонятно кто и как попадал на высшие руководящие должности. А у компартии СССР был еще один минус - у них по локоть руки в крови своих же соотечествеников. . 1) Она и не нужна при коммунизме. Как идеальной системе. На практике ( СССР) конкуренция была. 2) Они и не нужны при коммунизме. Как идеальной системе. На практике - также как и по всему миру. Партийная грызня, лизоблюдство, наёбки. СССР в этом плане от Англии или США не отличался. Это не минус - это неизбежность.

3) Работать при коммунизме не надо. Так как это идеальная система.
4) Кушать при коммунизме не надо. Так как это идеальная система.

А про конкуренцию ты загнул. Выбор между Москвичем и Жигулями? Когда весь мир ездить на нормальных машинах?
Это сообщение отредактировал mahnovez - 28 мая 2012 в 01:12

Цитата (Ратислав @ 26.05.2012 - 21:41)

Цитата (mahnovez @ 26.05.2012 - 13:59) ИМХО у комунизма две главные проблемы. 1. Отсуствие конкуренции. 2. Непонятно кто и как попадал на высшие руководящие должности. А у компартии СССР был еще один минус - у них по локоть руки в крови своих же соотечествеников. . 2.А понятно как попадают на аналогичные должности в США, Европах и современной России? )))) Вы очень удивитесь, узнав, НАСКОЛЬКО руки в крови у монархий и демократий

Давайте про нормальные страны поговорим там Финляндию, Германию,
Швецию, Данию.
Просто посмотрите на скандалы там:
- Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр был уличен кондуктором в попытке проехать в поезде без билета. (А у нас даже анекдот был такой - "Едет как-то Кучма в трамвае ..")
- Немецкий министр, списавший диссертацию, подал в отставку. (http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_nemeckij-ministr-spisavshij-dissertaciyu-podal-v-otstavku/373639)
- Цумвинкель уходит в отставку ("Немецкая прокуратура подозревает Цумвинкеля в уклонении от уплаты налогов путем вложения средств в фонды Лихтенштейна. Таким образом ему удалось утаить от налогообложения около 1 млн евро.")
И другие.
Не сравнивайте СССР с современной Росией или с США. Сравните с нормальными странами. С теми же Финляндией, Германией, Швецией..

Цитата (mahnovez @ 28.05.2012 - 02:11)

3) Работать при коммунизме не надо. Так как это идеальная система. 4) Кушать при коммунизме не надо. Так как это идеальная система. А про конкуренцию ты загнул. Выбор между Москвичем и Жигулями? Когда весь мир ездить на нормальных машинах?

3) Кто сказал? Работать надо. При коммунизме 100% сознательных людей - идеальная система. Но утопичная.
4) Кушать надо всегда, жрать как свинота не обязательно.

ээээ? Вас это волнует? Я думал вы о конкуренции на рынке труда.
Опять же причём здесь коммунизм?
Да пусть весь мир хоть бабочками срёт А ещё не было 100 сортов колбасы. Блеать была одна, но лучше 100 сортов ныне. Конкуренция в глобальном понимании - перерасход энергии и ресурсов. Зачем? Сделайте одно и хорошо. Опять же вопрос в сознательности. А она из определения - абсолютная ))))

Цитата (mahnovez @ 28.05.2012 - 02:19)

Давайте про нормальные страны поговорим там Финляндию, Германию, Швецию, Данию. Просто посмотрите на скандалы там: - Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр был уличен кондуктором в попытке проехать в поезде без билета. (А у нас даже анекдот был такой - "Едет как-то Кучма в трамвае ..") - Немецкий министр, списавший диссертацию, подал в отставку. (http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_nemeckij-ministr-spisavshij-dissertaciyu-podal-v-otstavku/373639) - Цумвинкель уходит в отставку ("Немецкая прокуратура подозревает Цумвинкеля в уклонении от уплаты налогов путем вложения средств в фонды Лихтенштейна. Таким образом ему удалось утаить от налогообложения около 1 млн евро.") И другие. Не сравнивайте СССР с современной Росией или с США. Сравните с нормальными странами. С теми же Финляндией, Германией, Швецией..

Ну да, ну да. По телеку сказали - там никто не ворует, все культурные, а чиновников за лампочки спижженые сажают. Разоблачают и они уходят
Почему вы верите ихним СМИ, но клянёте Пупкинда в контроле над нашими СМИ? Это наивность? Или дурость?
Нормальные страны норвегия, финляндия, швеция и прочие сколько население имеют? Вот тото же.

Цитата (RedHunter @ 25.05.2012 - 20:09)

А Ваши, предложения в таковой ситуации??? Руки "в гору"??? Или трусов и предателей: по головке погладить??! Идите мол, сдавайтесь, а мы здесь за вас поумираем и поубиваем??

Дезертиров - расстрелять, трусов - в штрафбат, семьям расстрелянных - похоронку, что их родственник геройски погиб.. все...
семьи то тут причем?

Добавлено в 01:57

Цитата (mahnovez @ 28.05.2012 - 09:11)

А про конкуренцию ты загнул. Выбор между Москвичем и Жигулями? Когда весь мир ездить на нормальных машинах?

просто уточнить: на каких таких нормальных машинах ездил весь мир?
советские жигули, москвичи да волги, были уж не верхом технической мысли, но вполне на уровне... а вот то, что ВАЗ только недавно закончил выпуск модели еще ТОГО времени - не вина коммунизма...

Уважаемый Poronon, сказанное мной: относилось к выборке из одного документа (приведено выше, на одной из первых страниц), где ни одного слова в отношении наказания семей дезертиров – не было...
А в отношении Советского Автопрома: вполне с Вами солидарен – те же «Москвичи» неплохо продавались в Европе, принося государству валюту!

Развели вы тут...

Какая беспроигрышная тема-обсуждений на 2-3 дня.

RedHunter
http://www.yaplakal.com/forum1/st/50/topic...=#entry10586668 там жирненьким выделено
что же касается сабжа - то Сталина вообще не люблю и не хочу его обсуждать... но обожествлять его, мечтать о его втором пришествии - некоем случае... вообщем то и наоборот - утверждать, что он "тянул" страну вниз...
слишком все сложно... слишком много вранья...

Цитата (Рогопоп @ 28.05.2012 - 08:46)

RedHunter http://www.yaplakal.com/forum1/st/50/topic...=#entry10586668 там жирненьким выделено что же касается сабжа - то Сталина вообще не люблю и не хочу  его обсуждать... но обожествлять его, мечтать о его втором пришествии - некоем случае... вообщем то и наоборот - утверждать, что он "тянул" страну вниз... слишком все сложно... слишком много вранья...

Каюсь: проглядел....
Но, по сути: этапировали в большинстве семьи комсостава - не простых солдат (хотя ретивых идиотов хватало, а вернее наверное трусящих перед начальством)... Пример из практически личного: брат прадеда в 41-м пропал без вести - вариантов для "ретивого следователя": простор! Но никого не судили, не репрессировали!!! Кстати, лет несколько назад "пробил" его по ОБД "Мемориал": погиб он, под Смоленском.... Останки обнаружили только в 76 году...
А с Той эпохой, Вы правы - не всё так просто, но справедливости ради: высказывания против - воспринимаются априори верными, а вот высказывания "за" - так по-любому "совкодрочеры"....
Я всегда задаю вопрос: а как бы Вы себя в такой ситуации повели???
Это сообщение отредактировал RedHunter - 28 мая 2012 в 08:20

Цитата (gunstilzit @ 25.05.2012 - 11:04)

Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ.

Тебе сказали неправильно. Почти все подобные документы были в свободном доступе в центральном госархиве исторических документов, когда я учился на истфаке МПГУ, т.е. с 1998 по 2003, всё что требовалось от желающего ознакомится - предъявить студенческий билет профильного вуза или факультета. Поэтому любые бредни в стиле Солженицина по поводу миллионов съденных лично Сталиным, воспринимаю с горькой усмешкой, кому интересно было и так всё знают, а идиотов , орущих о кровавом режиме, бесполезно в чём-либо убеждать.

Рогопоп

Цитата

Дезертиров - расстрелять, трусов - в штрафбат, семьям расстрелянных - похоронку, что их родственник геройски погиб.. все... семьи то тут причем?

Объясняю, суть в том, что вот ты побежал, ну найдут расстреляют и хуй бы с этим, мучения кончились, зассал- ну в штрафбат отправили, там и там воевать.
А вот когда за тебя, за твой косяк будет страдать твоя семья, твоя кровь, а учитывая что моральные принципы были в то время у людей на гораздо большем уровне, и если себя не жалко было, то семья святое.
Мягко говоря, такой вот стимул, так же как и в армии Чингизхана, один зассал- 9 товарищей с ним в рай ушли, 10 - 90 за ними отправилось. За что ? Почему ? Потому что так надо. Увы это жизнь.
Это сообщение отредактировал relAxxx - 28 мая 2012 в 09:22

Цитата (RedHunter @ 28.05.2012 - 16:17)

А с Той эпохой, Вы правы - не всё так просто, но справедливости ради: высказывания против - воспринимаются априори верными, а вот высказывания "за" - так по-любому "совкодрочеры".... Я всегда задаю вопрос: а как бы Вы себя в такой ситуации повели???

да на ЯП-е скорее наоборот - любят тут товарища Сталина

Цитата

А вот когда за тебя, за твой косяк будет страдать твоя семья, твоя кровь, а учитывая что моральные принципы были в то время у людей на гораздо большем уровне, и если себя не жалко было, то семья святое.

Там, по-моему, одно осознание у семьи в тылу, что их отец (муж, брат) расстрелян за дезертирство - уже наказание очень суровое...
наказывать еще? и до какого колена?

в историю тех лет не верю ни единому слову,ни тем более "документу" ... все это писалось под страхом смерти... люди тех лет зомби похлеще нынешних с наглухо промытыми мозгами...всю умную интилигенцию либо в могилу либо в лагерь отправляли,оставив на свободе безропотное необразованное быдло,которое хором поддакивало любому высеру власти...

уже давно стало понятно всем думающим людям что ссср был "машиной времени" который в 90х оставил страну как в 30х ...

и кстати когда этого пидорка из мавзолея будут закапывать Я первый прибегу нассать в его могилу

...хотя сейчас сталинские методы непомешали бы... всех этих "революционеров-оппозиционеров" расстрелять "за антисоветскую деятельность"
Это сообщение отредактировал Яделаюжесть - 28 мая 2012 в 09:53

"...да на ЯП-е скорее наоборот - любят тут товарища Сталина..."
Он не девушка: любить его или нет ))
Всего лишь объективность... Ну любят у нас в прошлое г@вном кидаться!! Вот как пример: снесли памятник Дзержинскому, на "Лубянке" - от этого что, жизнь улучшилась??
О расстрелах поговорить: милое дело, а то что с пост-революционного бардака сумел создать промышленность, так это - табу!!!!

а в америке все круто. еще есть места, где черным нельзя появляться. Индейскую расу не восстановить. Но зато они извинились и продолжают навязывать свои извинения. А че? вот так выйти поклониться и от лица Сталина сказать: Извините, люди добрые. Только почему то им можно было, а нам нельзя. Кстати, негров активно гноили до 80х.... ежели че!

Рогопоп
будем продолжать дискуссию ?
ладно, это не суровое наказание, это трагедия для семьи, потеря близкого человека...боль души, которая со временем притупится.
наказывать маму папу- за то что воспитали плохо
наказывать брата, сестру - кровь то одна, на всякий случай, вдруг такие же
наказывать детей - тоже, что и брат сестра.
Как вы не поймете, что в тот момент, в то время и в той обстановке, только такими методами, можно было переломить ход войны. Тот же приказ "Ни шагу назад!" сделал свое дело. Нельзя назад было, каким бы чудовищным это не казалось.Нельзя. Сурово, жестоко, горько, погибли ребята, и неплохие они были, просто кто-то бежал, тяжело воевать потому что. Но нельзя бежать было.
И не бежали, а шли вперед. До Берлина дошли, и не в приказе дело было, но свою долю в мораль бойцов он вложил.

Рогопоп

Цитата

Там, по-моему, одно осознание у семьи в тылу, что их отец (муж, брат) расстрелян за дезертирство - уже наказание очень суровое... наказывать еще? и до какого колена?

Ты не понял... Цель не в наказании семьи, цель - удержать возможных дезертиров угрозой мести родным. Именно поэтому слеуют указания довести до личного состава. Прием старый как бивень мамонта. Ни разу не гуманный, скорее изуверский, согласен.

А насчет побудительных причин такого приказа...списать все на "паранойю усатого" очень упрощенно.

Цитата (RedHunter @ 28.05.2012 - 10:53)

"...да на ЯП-е скорее наоборот - любят тут товарища Сталина..." Он не девушка: любить его или нет )) Всего лишь объективность... Ну любят у нас в прошлое г@вном кидаться!! Вот как пример: снесли памятник Дзержинскому, на "Лубянке" - от этого что, жизнь улучшилась?? О расстрелах поговорить: милое дело, а то что с пост-революционного бардака сумел создать промышленность, так это - табу!!!!

т.е. ты на самом деле думаеш что если бы не "великий сталин" то мы сейчас бы жили в шалашах и пещерах, огонь добывали бы трением, и охотились с копьями? ... система которую развалили комуняки, тоже бы сделала аналогичное,а возможно и лучше и вероятнее всего раньше... так что не надо тут вчесывать про "незаменимость"-пройденный этап

Яделаюжесть
Незаменимых людей нет ©
Про крепостное право начать рассказывать ?
Люди поймите же, ЭТО БЫЛО, это нельзя забывать или осуждать. Было плохое, было хорошее, в примере Сталина, было лучше чем вчера, а значит он уже красавец. Вот Горбачев мудак, давайте лучше обсуждать какой он хуевый, тем более он то еще жив, так что

Сталин Все правильно сделал!

50% те кого уничтожал это были те же что у нас на Болотной тусуют..
50% были те кто возможно не виноват, но время было такое.. Черчиль еще больше народу угробил, но почемуто об этом все молчат!

А катынское дело бечевкой было перевязано!

"..
т.е. ты на самом деле думаеш что если бы не "великий сталин" то мы сейчас бы жили в шалашах и пещерах, огонь добывали бы трением, и охотились с копьями? ... система которую развалили комуняки, тоже бы сделала аналогичное,а возможно и лучше и вероятнее всего раньше... так что не надо тут вчесывать про "незаменимость"-пройденный этап ..."

Система которую развалили "комуняки" (Валерия Ильинична - не вы??! ):
была УЖЕ развалена: затем брестский мир и НЭП - после этого, именно усилиями нелюбимых Вами "комуняг" - была проведена индустриализация страны! Да, революция не дала развиться программе П.А.Столыпина (надо думать, если б был жив: и революции то не было б): но, как говориться "если бы, да кабы"... Я уже задавал вопрос:
http://www.yaplakal.com/forum1/st/225/topi...=#entry10598084
Как на него ответили бы лично Вы?

ел сталин детей или не ел, доподлинно не известно. но известно другое, что была у нас аграрная страна, при нем стала индустриальная. первую мировую царь батюшка прокакал, вторую - мы дали всем дрозда. ссср - боялись, над рф потешаются. деды строили светлое будущее, мы зарабатываем себе на похороны.

Цитата

(Валерия Ильинична - не вы??!  ):

... не не Я =) .. Геннадий Андреевич залогинтесь в конце концов...

Цитата

Информация к размышлению: вы, допустим, руководитель крупного подразделения на предприятии... У вас есть ряд людей – не только недовольных вашим руководством (причины: от «рожа ваша не нравится» до элементарной зависти), но и работу свою выполняюших «на отъе.....сь»: получая при этом гарантированный доход (!), а ещё в «курилке» за глаза вас гумусом зовут в присутствии других! Ваши действия? Уволите их или оставите? А теперь: спроецируйте это на руководителя, у которого полтораста миллионов подчинённых, и управляет он – в условиях жесточайшей конкуренции!!! Ваши действия?

Лентяев-саботажников разогнать к ебеням-остальные пусть что хотят то и говорят..похуйкакто )))

советую провести параллели своего вопроса с нынешней властью... все по законам жанра, просто у всех разные методы-а цель одна... банальный контроль и власть..

Цитата

была УЖЕ развалена

похоже как дети когда ченибудь разломают с кристально честными глазами говорят -"Это не яяя.. оно само поломалось!!!"