Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

Япония в понедельник развеяла надежды России на то, что двусторонний конфликт по поводу территориальной принадлежности Курильских островов будет легче разрешить на фоне солидарности и поддержки, которую Токио получает после ударившего по стране стихийного бедствия.

"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора. Это совсем другая тема", заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно, которого цитирует "Интерфакс".

Цитата (olegbel @ 15.03.2011 - 14:31)

(что за идиот их хранит их на энергоблоке №4?).

может это как обычно корявый перевод...

может имелось ввиду, что это не хранилище. а стоящий на расхолаживании реактор для регламентных работ. он ведь тоже охлаждается, а так как системы вышли из строя, то он начал разрушаться... как говорится проебали вспышку... пока боролись с другими...



Добавлено в 10:51

Цитата (toil031 @ 15.03.2011 - 14:44)

кто в радиации разбирается - какие угрозы владивостоку хабаровску сахалин и прочим близлежащим нашим териториям ? Добавлено в 10:45 а то чо то мну подташнивать начинает )))

ИМХО основная угроза, это техника из заражённых районов, которую под шумок (под видом "утопленников") будут завозить в Россию...

100% найдутся деятели...

В префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, зафиксирован уровень радиации, в 40 раз превышающий норму.

Элементы радиоактивных йода и цезия отмечены и в некоторых местах центральной части японской столицы, передает "Интерфакс". Кроме того, по данным ИТАР-ТАСС, в префектуре Гумма в центральной части острова Хонсю отмечено 10-кратное превышение обычного уровня радиации. Однако, по заверениям местных властей, это не создает опасности для здоровья людей. "Повышение фона не представляет какой-либо проблемы", - заявил представитель администрации столичной префектуры.

Изотопы цезия и йода, судя по всему, принесены северным ветром, который дует со стороны аварийной АЭС "Фукусима-1", где происходит выброс радиации в опасных для человека размерах. Эта атомная станция находится в 240 километров к северу от Токио. Опасения специалистов вызывает и ситуация на четвертом реакторе. Сначала там начался пожар, который впоследствии удалось потушить, а затем произошел выброс водорода.

Премьер-министр Японии Наото Кан выступил с экстренным телеобращением. Он призвал жителей всех населенных пунктов в радиусе 20 километров от станции "Фукусима-1" покинуть свои дома. По его словам, уровень радиации в районе АЭС "значительно превышен".


http://www.vesti.ru/doc.html?id=436389&browser=ff

Цитата

ИМХО основная угроза, это техника из заражённых районов, которую под шумок (под видом "утопленников") будут завозить в Россию...100% найдутся деятели...

да 200%.. правда не раньше чем через год... но наплыв "небитых и некрашенных" будет точно. Теперь при покупке авто на вторичном рынке нужно ещё проверять на радиацию...

Ситуация может усугубиться тем, что в 3-м энергоблоке используется уран-плутонивое топливо (МОКС), продукты деления которого намного опасней чем уранового.
При нарушении герметичности внутреннего контейнмента ситуация перестанет быть контролируемой.

Так все же, может пора уже накрывать все саркофагом? Или хотя бы готовить такой вариант?

Или все еще есть возможность повернуть ситуацию вспять?

Цитата (Johny170 @ 15.03.2011 - 17:49)

Цитата (olegbel @ 15.03.2011 - 14:31) (что за идиот их хранит их на энергоблоке №4?). может это как обычно корявый перевод... может имелось ввиду, что это не хранилище. а стоящий на расхолаживании реактор для регламентных работ. он ведь тоже охлаждается, а так как системы вышли из строя, то он начал разрушаться... как говорится проебали вспышку... пока боролись с другими... Добавлено в 10:51 Цитата (toil031 @ 15.03.2011 - 14:44) кто в радиации разбирается - какие угрозы владивостоку хабаровску сахалин и прочим близлежащим нашим териториям ? Добавлено в 10:45 а то чо то мну подташнивать начинает ))) ИМХО основная угроза, это техника из заражённых районов, которую под шумок (под видом "утопленников") будут завозить в Россию... 100% найдутся деятели...

ИМХО техника лажа посравнению с тихоокеанской морепродукцией

Добавлено в 11:01
но это правда тожеотдаленная угроза

Добавлено в 11:01
а вот что нам тут ветром надуть может в ближайшие сутки ?

Цитата (DirtyPaws @ 15.03.2011 - 08:06)

покупай сам йод и хорошенько почитай сколько можно его пить, а сколько нельзя. При передозировке больше защиты не получишь.

Бред! Не говорите глупостей! Йод, который вы предлагаете покупать, нифига не усваивается организмом!

В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp

"Согласно сообщениям правительства, большинство из 800 работающих на станции были эвакуированы, остается 50 или около того человек, пытающихся охладить три взорвавшихся реактора водой из противопожарного оборудования, они же борются с пламенем на 4 реакторе."

Это что серьезно? 50 человек пытаются ликвидировать аварию такого масштаба? В этом отношении уж точно нет никаких аналогий с Чернобылем.

Еще из того же источника

"4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар."

Цитата (lex2936 @ 15.03.2011 - 10:08)

ouk63 Цитата Не научился еще какие тут кнопочки надо жать, чтобы пообщаться в личке Надо около поста того, кому хачешь отправить личное сообщение, нажать кнопочку "ПМ" Цитата   [ профиль ] [ ПМ ]    [ e-mail ]

у нас не появились новые правила по ПМ ? Вроде вносили предложения по ограничению.


А тем временем, в новостях уже больше часа тишина.... Не люблю я такую тишину.

И вполне допускаю, что рурналюги сделали очередной вброс.

Непросто это говорить, но пожалуй, на месте наших властей я бы отозвал отправленных туда людей.

Мне не надо повторять, как я сочувтсвую Японцам, но облучать ради них наших людей или тем более жертвовать ими я все же не готов. Тем более, есть у меня сомнение, что ситуация в ближайшее время будет развиваться очень уж скачкообразно и нахождением или отсутствием там наших она не сильно затормозится. Вдвойне обидно, если жертва будет бессмысленной.

Если кто-то решит поехать туда на помощь сам, это его личное дело и его выбор, за это низкий поклон. Но должен быть выбор. Не командировка.

Как-то так. Пишу с внутренним противоречием, на самом деле очень жалко японцев. Молился бы, да не верю ни в хрена. Одни мы против природы, и она сильнее.

Системы охлаждения 5 и 6 реактора не работает должным образом.

http://english.kyodonews.jp/

Я уже говорил, что все 4 реактора рванут, этот тип реактора без воды горит, и ничего там ему не поможет. Эти реакторы очкень похожи на реакторы атомных субмарин, на той же К-19 был почти такой же.
А то что в хранилище загорелись твэлы, говорит о том что бассейн пуст, возможно землетрясением/взрывом разломило фундамент хранилища....а это возможно означает что и фундаменты реакторов. Из за повышения давления в реакторе из за вышедших из строя клапанов невозможно в них закачать воду для охлаждения, оголенные стержни накаляются добела, насосы продавливают воду, но она мгновенно испаряется, а пар при реакции с цезием превращается в водород и еще кучу всего. Давление возрастает и вода не может быть подана текущими мощностями. Чтоб не рвануло нужна штатная система охлаждения, а ее нет. Насчет аварийныз стержней - бор разрушается паром - так что их больше нет, поглощающие стержни не справляются. Ах и еще концентрация нейтронов внизу такого реактора выше, а если начинается плавиться топливо - оно "стекает" (не в прямом смысле стекает) вниз, там его бомбордирует больше нейтронов, оно еще больше разогревается.......
Эти типы реакторов очень критичны к давлению пара внутри.
После этого ликбеза понятно, что охлаждать такой реактор без штатной системы нереально, и рано или поздно он уйдет в разнос и рванет. Вот только после этого накачивая напрямую воду в активную зону его можно будет охлаждать. А пар и вся радиактивная хрень будет уходить в нашу атмосферу.
Так что не надо говорить что там все нормально. Реактор на ЧАЭС после взрыва ПОТУШИЛСЯ, горел тока графит, а неуправляемой реакции (как на этих станциях) не было. А история взрыва описана очень хорошо, рванул из за того что хотели выхать из него 2500 мегаватта и отрубили защиту, а потом при опускании аварийных стержней вода затопила раскаленные твэлы и бах - тепловой взрыв - это в двух словах и чтоб понять можно было шестилетнему.

потушили http://rian.ru/jpquake_effect/20110315/354033252.html

Emerald

Цитата

Так все же, может пора уже накрывать все саркофагом? Или хотя бы готовить такой вариант?Или все еще есть возможность повернуть ситуацию вспять?

Для начала надо заглушить реакцию и подстудить... В Чернобыле, если помните, с вертолетов кидали мешки с борной кислотой и карбидом бора в реактор. Бор поглощает нейтроны... А тут же как утверждают СМИ крышки реакторов на месте... И все это говнище ядерное, в баках реакторов, плавится...

Читал о АЭС, вот и решил вставить свои 5 копеек.
Ситуация у японцев тяжелая как с последствиями цунами и землетрясения, так и АС. Но последствия первого мы видим и понимаем силу разрушения, последствия и жертвы, а вот со вторым не все так гладко, ибо только специалисты реально могут оценить последствия и ущерб. И сейчас все делается правильно: во избежания лишней паники, которая может привести к массовой панике и соотв. множеству лишних жертв, информация подается очень осторожно. Даже если там реально был взрыв самого реактора, или выброс радиоактивного материала, думаю японцы делают все возможное по минимизации ущерба. В этом случае простым людям реальная правдивая информация может навредить, так как ситуация и так напряженная, а тут еще и фантазию можно подключить и часть знаний, которые могут нарисовать картину, которая гораздо хуже и страшнее реальной. По теме: даже взрыв реактора может не быть таким страшным, как мы себе представляем. Нужно знать что за элементы были выброшены (период полураспада - при небольшом периоде беда не очень страшная), распространение (через атмосферу, через гидросферу, ... - если сейчас работают над минимизацией площади заражения - тоже не очень большая трагедия). Так что не паникуйте излишне. Япония сейчас на высоком технологическом уровне развития, все возможные меры принимаются. Реальные данные вы не получите в ближайшее время (думаю пока не уляжется ситуация и не будет риска массовой паники и как результата лишних жертв). Так что не накаляйте себе нервы. Но чисто для себя купите дозиметр персональный. Он вам поверьте пригодится (думаю со временем появляться "бизнесмены", которые будут возить "товар" из Японии, не исключено что этот "товар" будет "немножко радиоактивен"). Так что будьте бдительны, и не паникуйте раньше времени )

porese
В Чернобыле ж вроде проводили эксперимент по выбегу ротора турбины и для этого и отключили систему безопасности. А вообще полностью согласен, что реакторы на Фукусиме безвозвратно потеряны.

Цитата (JeDay @ 15.03.2011 - 11:23)

porese А вообще полностью согласен, что реакторы на Фукусиме безвозвратно потеряны.

Реакторы? Как все стихнет, я думаю перед японцами будет стоять вопрос о потери всего города Фукусима, а не реакторов. О создании некой зоны отчуждения, наподобии чернобыльской.
Это сообщение отредактировал alex83msk - 15 мар 2011 в 11:28

Цитата (Emerald @ 15.03.2011 - 11:11)

Непросто это говорить, но пожалуй, на месте наших властей я бы отозвал отправленных туда людей. Мне не надо повторять, как я сочувтсвую Японцам, но облучать ради них наших людей или тем более жертвовать ими я все же не готов. Тем более, есть у меня сомнение, что ситуация в ближайшее время будет развиваться очень уж скачкообразно и нахождением или отсутствием там наших она не сильно затормозится. Вдвойне обидно, если жертва будет бессмысленной. Если кто-то решит поехать туда на помощь сам, это его личное дело и его выбор, за это низкий поклон. Но должен быть выбор. Не командировка. Как-то так. Пишу с внутренним противоречием, на самом деле очень жалко японцев. Молился бы, да не верю ни в хрена. Одни мы против природы, и она сильнее.

Одно меня утешает, ветер сейчас в другую сторону. Но в начале апреля он переменится, тогда всем, в том числе и Приморью будет...

netfanat насчет паники - любое правительство так делает. А насчет радионуклидов выбрасываемых в атмосферу...взять тот же цезий-177 полураспад около 30 лет (раньше было 33 года, но после аварии на ЧАЭС хз скока в точных величинах), Плутоний более 20 тысяч лет, Уран более 4 миллиардов лет. Плутоний и Уран - тяжелые металлы и в отличии от цезия из организма почти не выводятся.

porese
ouk63
Признателен, более-менее понятная картина.

Кстати, вчера вечером была здесь ссылка на статью в Нью-Йорк Таймс - porese, с проблемой закачки воды из-за возрастающего давления пара внутри контайнмента, проблемой неработающих вентилей для стравления пара из контайнмента и как это опасно, все один в один, как ты говоришь. Там говорили, что удалось починить вентили, убрать пар и закачать воду, но стержни за это время успели оплавиться, однако все мол, могло быть еще хуже.

Радиоактивное излучение от пострадавшей в результате серии аварий АЭС увеличивается в разы, сообщает МАГАТЭ. По данным агентства, в настоящее время доза радиации составляет 400 мзв в час.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5506611/?frommail=1

Достал с антресоли дозиметр РКСБ-104. Произведен в Минске на НПО им. Ленина, в январе 1991 года. И покупал я его 20 лет назад в начале марта. Пойду крону куплю. Эх, поверить бы его на источнике, на образцовом!!!

вот чтото мне кажется, что эти вентили чинили кумулятивным взрывом - бах и нет вентиля - давление спало.....а это вполне возможно.....и потом немного водород шарахнул, а всем сказали водород бахнул....тогда это плоная ж-па.

Если на оставшихся 2-х реакторах такая же ситуация - там тоже будут взрывать.
Это сообщение отредактировал porese - 15 мар 2011 в 11:44

Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов.
1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва.
2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом.
3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит
4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти?
5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках?

Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции.

И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что.

Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время:
1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой.
2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма.
3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить.
4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан.

Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо.


© petunder Сегодня, 11:05