Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (Липски @ 17.09.2018 - 12:29)

Да изначально это понятно было, стоит вспомнить, как хохлы сбили Ту-154 над Чёрным морем 4 октября 2001 года.

29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук" https://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС 17 июл 2014, 18:04
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
никто и не сомневался.

Цитата

Я не говорю что ВСЕ линии на буке и на трале должны сходиться в точке схода. Но на буке и на трале ОДНОЗНАЧНО можно найти несколько линий , которые сходятся в точке схода - и если эти линии наложить на динамичное изображение , то эти линии всегда должны сходиться в точке схода , так как система дорога- трал- бук СТАТИЧНА .

При стоящем буке?

Цитата

Именно это я и хочу что бы ты провернул , что бы поставить точку в споре по поводу точек схода в данном ролике. Все остальное -пиздобольство.

Хорошо, давай обозначим критерии.
Я тебе сейчас делаю макет, на котором при движении регика от буковоза точки схода упираются в общую?
Регик движется прямолинейно?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 22:48)

Цитата Поддерживаю. Но еще проще было бы послать истребитель, который стрелял бы с нашей территории. И никаких фото, видео и т.п. А потом смотреть на красивые фото с радаров Аваксов и с дронов о военной интервенции России? У нас в МО по-твоему дураки сидят?

Так Россию и так обвинили в этом. И ролики с фотками выкладывали о якобы обстрелах Украины со стороны России, а также перемещающейся технике ВС РФ. По этому возникает ряд вопросов:
- фото/видео фейк?
- если не фейк, то с чего тогда стеснятся ВС РФ?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 23:06)

Хорошо, давай обозначим критерии. Я тебе сейчас делаю макет, на котором при движении регика от буковоза точки схода упираются в общую? Регик движется прямолинейно?

Нет , я хочу , что бы на исходном ролике на буке , на трале и на дороге были обозначены линии , сходящие в одной точке схода и проследить точку схода и линии в динамике .

Мы же с тобой не идеальный фейк лепим , а анализируем то , что уже есть.

Это сообщение отредактировал Basanday - 22 сен. 2018 г. в 23:14

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 22:47)

Эксперимент АА показал только то, что этот эксперимент не имеет ничего общего с реальностью. Мало того, насколько я помню (сразу оговорюсь- пруфы ищите сами, за что купил, за то и продаю) на Авиафоруме народ, прочитавший оригинал доклада, недоумевал, почему АА выдал заключение на телевизор про Зарощенское, а голландцам дал заключение о Снежном. В общем и целом, эксперимент с Илом был эффектен, красив и дорог, но он не имел ничего общего с научным доказательством.

Вот с этого места, камрад, давайте поподробнее. АА выставил ракету под теми углами, что намеряли голландцы в своем расследовании. Так и назвали вариант поражения при пуске из Снежного. Голландцы в следующей итерации своего отчета даже использовали из доклада АА этот момент, с помпой, что вот видите АА тоже считает, что из Снежного летело, за что потом им прилетело от АА.

Можно долго говорить, что эксперимент не учитывает скорости самолета, высоты, давления и прочего, но это от скудоумия. Математика, физика, геометрия, и пр. это науки, которые придумал человек. Вас же не смущает, что из шахты стартует ракета и через 15 минут и 10000 км её БЧ попадает в круг, диаметром 300 метров на другом континенте?

АА за годы подрывов БЧ различных получил матмодель разлета ПЭ с достаточной точностью. Это объективные данные, потому что это им нужно для совершенствования БЧ будущих ракет. Вы в курсе, что даже на старых БЧ ракет ПВО существовало несколько взрывателей в БЧ для реализации различных сценариев поражения ЛА? Спереди, в центре, в тыльной части? Чтобы до этого дойти, нужны годы работы и тысячи взрывов и потом в ручную, компов тогда не было, ковыряли доски в поисках ПЭ и их сопоставления.

Поэтому, в своем эксперименте они учли все поправки на движение и прочее. ПЭ летят со скоростью 2 км/с, боинг - 200 м/с. На расстоянии подрыва в метры, отпечаток скальпеля лишь сместился в хвост на сантиметры. Но общую структуру не поменял, что и дало основания считать предположения о снежном не состоятельными.

Цитата

Так Россию и так обвинили в этом.

Так это еще не доказано.

Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения.
А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион

Это сообщение отредактировал qwafrog - 22 сен. 2018 г. в 23:14

Цитата

Вот с этого места, камрад, давайте поподробнее.

Давай сделаем так. Ты сходишь на авиафорум
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-boe...ukrainoj.40060/
И прочитаешь тему, с обсуждением от специалистов и жестким модерированием политоты. Я ее проштудировал, чего и тебе советую, а комментировать не имею желания в силу недостаточной компетенции.

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 23:10)

Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения. А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион

так а ростовский радар на что, трщ командир?

Цитата

Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения. А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион

Можешь показать позиции дивизиона на 17 июля?

Цитата (synxs @ 22.09.2018 - 23:15)

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 23:10) Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения. А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион так а ростовский радар на что, трщ командир?

А ты про сопряжение гражданского радара с БУКом что-нить слышал? К тому же на расстоянии. Нужно было бы прибавить какие-то элементы для этого. Вот как раз КП, наверное, мог бы такую задачу выполнить. Это Вам, батенька, не драйвер установить.

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 23:15)

Цитата Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения. А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион Можешь показать позиции дивизиона на 17 июля?

Гугл Вам в помощь. А мне лень, спать пора.

Цитата (Сейд @ 22.09.2018 - 23:07)

...якобы обстрелах Украины со стороны России, а также перемещающейся технике ВС РФ.

К стати, есть доказанный факт обстрела ВСУ территории России и есть погибший. И где тогда "возмущение мирового сообщества", требования возместить, наказать?
Подробно Тут

Цитата

Гугл Вам в помощь. А мне лень, спать пора.

Ну, положим, мне бы хотелось получить позиции от тебя, коллега, чтобы они были явно неангажированы мной, как коварным хохлятским нехохлом из Москвы

Пиздец 100 страниц обсуждения очередной российской версии произошедшего
Вам не кажется, уважаемые и не очень, что если б Россия реально была б не при делах, то необходимости придумывать десяток разных версий, не было бы. На воре и шапка горит, как говорится.

Цитата (batyjxan @ 22.09.2018 - 23:25)

Цитата (Сейд @ 22.09.2018 - 23:07) ...якобы обстрелах Украины со стороны России, а также перемещающейся технике ВС РФ. К стати, есть доказанный факт обстрела ВСУ территории России и есть погибший. И где тогда "возмущение мирового сообщества", требования возместить, наказать? Подробно Тут

про то, что грады из гуково украинскую территорию поливали мы скромно умолчим, да

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 23:10)

Букоеду и иже с ним уже миллион раз говорили, что грамотный командир ПВО не станет направлять куда-то СОУ без средств разведки воздушной обстановки. Без Купола и КП вероятность успешного выполнения боевой задачи становится близкой к нулю. Обнаружить цель без этих элементов не просто трудно а маловероятно. А в наших штабах не дураки сидят, там принимают только надежные решения. А вот укровермахт разворачивал полноценный дивизион

сирийцам это расскажи, которые пускали ракеты уже после посадки евреев на свой аэродром. Где взять грамотных в российской армии?

Цитата (Укропъ @ 22.09.2018 - 23:26)

Пиздец 100 страниц обсуждения очередной российской версии произошедшего Вам не кажется, уважаемые и не очень, что если б Россия реально была б не при делах, то необходимости придумывать десяток разных версий, не было бы. На воре и шапка горит, как говорится.

В данной теме представители Украины выдали уже больше десятка версий

Цитата (Укропъ @ 22.09.2018 - 23:26)

Пиздец 100 страниц обсуждения очередной российской версии произошедшего Вам не кажется, уважаемые и не очень, что если б Россия реально была б не при делах, то необходимости придумывать десяток разных версий, не было бы. На воре и шапка горит, как говорится.

И что это доказывает, то что украинская "версия" верна по умолчанию? К стати, это уже не "версия", а факт подтвержденный документально. У украинской стороны есть чем возразить документально, или опять очередные "версии" от хохло-сми?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 23:26)

Цитата Гугл Вам в помощь. А мне лень, спать пора. Ну, положим, мне бы хотелось получить позиции от тебя, коллега, чтобы они были явно неангажированы мной, как коварным хохлятским нехохлом из Москвы

Ну я же также должен искать в сети.
А фотки все равно будут ангажированы. Каждый может сделать обраный поиск по изображению и найти источник. А источников только две категории - антироссийские и российские.
Честно, уже носом стучу по клаве. Я же после армии архитектором заделался. по ночам проектирую.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 22 сен. 2018 г. в 23:36

Цитата (Сейд @ 22.09.2018 - 23:34)

Цитата (Укропъ @ 22.09.2018 - 23:26) Пиздец 100 страниц обсуждения очередной российской версии произошедшего Вам не кажется, уважаемые и не очень, что если б Россия реально была б не при делах, то необходимости придумывать десяток разных версий, не было бы. На воре и шапка горит, как говорится. В данной теме представители Украины выдали уже больше десятка версий

Вот именно, одни фантазии, ни одного факта...

Цитата

Ну я же также должен искать в сети. А фотки все равно будут ангажированы. Каждый может сделать обраный поиск по изображению и найти источник. А источников только две категории - антироссийские и российские. Честно, уже носом стучу по клаве. Я же после армии архитектором заделался. по ночам проектирую.

Давай продолжим обсуждение завтра, в таком случае. Я поищу все-таки позиции не по фото, а по картам. Если возможно-поищи тоже.

Цитата

В данной теме представители Украины выдали уже больше десятка версий

От украинцев я слышал пока только одну-единственную версию. Сбили Буком со стороны ополченцев. Какие десять версий от них ты видел, не поделишься?

Цитата (batyjxan @ 22.09.2018 - 22:35)

Цитата (Укропъ @ 22.09.2018 - 23:26) Пиздец 100 страниц обсуждения очередной российской версии произошедшего Вам не кажется, уважаемые и не очень, что если б Россия реально была б не при делах, то необходимости придумывать десяток разных версий, не было бы. На воре и шапка горит, как говорится. И что это доказывает, то что украинская "версия" верна по умолчанию? К стати, это уже не "версия", а факт подтвержденный документально. У украинской стороны есть чем возразить документально, или опять очередные "версии" от хохло-сми?

Факт блять.. Не смеши меня... Если Россия не при делах, то должно было быть так- "мы не сбивали и докажем это позже, когда соберем доказательства". А ваша строна же трепыхается как уж на сковородке.

И никто за всю дискуссию - задолбался читать всю... - так и не понял
Принцип маркировки изделий был неизвестен JIT.
Вот в этом и кроется уже доказательство. Обнаружены серийные номера узлов. И... Вот это и удивительно. Да. Именно эти узлы, с разными номерами - действительно части одной ракеты. Подделать серийные номера узлов, которые дали Нидерланды - так, чтобы они соответствовали ОДНОМУ ГОТОВОМУ ИЗДЕЛИЮ... Вот в чем проблема. МО предоставила неопровержимый факт - серийные номера узлов - части ОДНОГО ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ. Что невероятно, если не знать принцип нумерации. А это-то как раз только заводу-изготовителю известно. Кстати. Под грифом "совершенно секретно". Работал 2 года на высоком посту на оборонном заводе, знаю, о чем говорю.
Уже один этот факт, что РАЗНЫЕ БЛОКИ С РАЗНЫМИ СЕРИЙНЫМИ НОМЕРАМИ - часть одного изделия - уже будет тяжело опровергнуть.

Это сообщение отредактировал IR145 - 23 сен. 2018 г. в 00:30