в смысле затоптали? я бывал в тех местах много раз, в том числе зимой....снег выше границы леса там часто фирн! то есть жесткий....в ямках, неровностях скапливается обычный пухлый...
как раз сбиться можно в тех местах где фирн....то есть никакой тропы там не видно....Допустим первый пошел не туда, в таком месте, потом через пару десятков метров прошел по пухляку....потом еще куда-то....понял что потерялся, но смог найти путь... Лены отстали и искали путь....увидели эти следы в пухляке и прошли по ним....но дальше пути нет, они уже не на правильной тропе и всё... на мой взгляд такое возможно....
Засим и вопросы, а какого, собственно, фига их искали 2 дня и с таким исходом?
Если внимательно перечитать их слова на пресс-конференции:
— Когда вы приехали на поиски? — Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу. Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой.
То вполне напрашивается вывод: в субботу МЕСТНЫЕ спасатели ни черта толком не делали, так как знали, что приедут из Екб. Последние приехали в воскресенье, пока их ввели в курс дела, пока наметили планы уже день закончился. Поэтому спасатель и говорит: В первый день, в понедельник, то есть когда начали работать спасатели из Екб. К ним нет вопросов. Максимум претензий к местным - что делали они?
Я думаю родственники погибшей не будут разбираться и делить кто местный а кто из области. Они подали иск в принципе к службе спасения. И правильно сделали. А те пусть сами внутри своих дебрей разбираются кто у них местный, кто иногородний.
Лучше бы к их дочечке кто иск предъявил, когда она за деньги туристов водила, не имея на то никаких прав и способностей. Глядишь, пришлось бы мозги свои включить и подучить матчасть. Может и живы бы все остались... А теперь, конечно, все вокруг виноваты.
SagittariusPerm Да, возможно такое, но вы забываете про снегопад:
"К трем часам дня туристы преодолели около десяти километров. К тому времени поднялся ветер и начался снегопад. "
Пока Лены бы дошли до предполагаемых следов Сергея на пухляке, их бы давно занесло и замело. Если бы какие-то даже намеки от них остались, то девушки не разглядели бы их в сумерках и таком ветре, при котором, по словам Лены О "сбивало с ног".
Мне вот тут подумалось... А если вот кто бы в группе во время любых их коммерческих походов навернулся/поплохело ему, у них хотя бы навыки оказания первой помощи есть?
— Большой рюкзак они оставили в палатке. Восхождение планировалось всего часа на три. А термос с чаем остался у меня, — сказал молодой человек.
Я это понимаю так, что палатку они все-таки возле машин и около базы поставили. Это не противоречит тому, что они собирались вторую ночь ночевать в Карпинске. А первую тоже надо было где-то спать, не в двух машинах же.
Я тогда вообще не понимаю, что значит восхождение часа на три? Три часа на горе + дорога? Или всего 3 часа? Если 3 часа только на горе, то почему не сделали промежуточную стоянку с рюкзаками и горячим питьём хотя бы? Если всего 3 часа, то это как, бегом от палатки (базы) в гору и обратно что ли?
Мне вот тут подумалось... А если вот кто бы в группе во время любых их коммерческих походов навернулся/поплохело ему, у них хотя бы навыки оказания первой помощи есть?
какие навыки, о чем вы. Пара ПВД была и они уже коммерческими стали. Решили раз на Таганай сходили, значит и других сводим.
Femidaja Здесь кто-то говорил, что в таких условиях (по снегу, в гору) скорость составляет 2 - 2,5 км/ч. Пройти нужно как минимум 10 км плюс привалы. Из этого делаю вывод, что те 3 часа, про которые они говорили - это время на штурм вершины непосредственно. От границы леса, как вариант.
Это сообщение отредактировал Lady1 - 1 фев 2019 в 12:04
Мне вот тут подумалось... А если вот кто бы в группе во время любых их коммерческих походов навернулся/поплохело ему, у них хотя бы навыки оказания первой помощи есть?
какие навыки, о чем вы. Пара ПВД была и они уже коммерческими стали. Решили раз на Таганай сходили, значит и других сводим.
Чувствую, что Вы тут совсем недалеко от истины ушли... Готов поспорить, что у них с собой даже аптечка далеко не всегда бывает.
Пиздец какие сельди ебанутые. Насколько надо быть поехавшим, чтобы заблудившись, звонить не спасателям или МЧС, а писать начальнику, что не придешь на работу. Теперь она не скоро дойдет до работы без ног, лол.
А они этот лайфхак сами не знали? А так же программу компас? Вообще, это ужас какой-то... Операторы на 112 понятия не имеют, как вытаскивать из потерях координаты со смартов, возможностей притом море, спасатели, в том числе и приехавшие мчсовцы тоже этот вопрос не задают, летают себе сутками, притом до нужного места битых два с половиной дня не доходят.
Туристки не могут по восходу и закату даже сориентироваться.
Про группу их вообще молчу. Там что, место магическое, где мозги у всех напрочь отшибает?
Все понятно, ничего нового. Отмазки, отмазки, отмазки.
Где ответы на вопросы ? :
1. Что делали сотрудники мчс с 22:00 19-го по утро 21-го ? В этом интервью про эти ПОЛТОРА СУТОК нет ни слова. Я как и 99,99% граждан РФ не разделяет местные это спасатели или областные или федеральные. Нам пох и это правильно. Мы не должны разбираться в структуре мчс. Наше дело: заплатить налоги, в случае ЧП сообщить мчс, получить помощь. И мы имеем право оценить качество услуг предоставленных за наши деньги. Что лично я сейчас и пытаюсь сделать. Оцениваю КАК оказываются службой мчс услуги оплаченные мной и моими согражданами в виде налогов.
2. Что делал конкретно этот человек в период с утра 21-го до утра 22-го ? Он так мимоходом за 3 сек интервью прошмыгнул СУТКИ: "... с утра воскресенья мы как бы уже собрали группу снегоходчиков..." "... в понедельник был готов вертолет на облет. мы полетели на облет...." мАлАдЕц, чО, сутки туда, сутки сюда. Бабы там же в сауне сидят, подождут.
дальше: "...ребята сколько могли бились, пропиливались, но это очень долго..." Это вот он сейчас о чем вообще? Кто, куда и зачем пропиливался? С ЧЕМ, или с кем они там бились? Если все спокойно берут и топают туда ножками по тропе. И туда где Елены потерялись можно было преспокойно , без всякого надрыва, бития и пропиливания, дотопать часа за четыре. "площадка десантирования...площадка десантированияч..." блять, какая нах площадка, люди туда за 4-5 часов доходят преспокойно НЕ ТОРОПЯСЬ, а вы бля трое суток готовились к десантированию, потом наконец то десантировались. Херои ....
Самая тяжелая работа у спасателей в этой трагедии - это оказывается эвакуация трупа. Ну, да, если проанализировать что и как вы делали ТРОЕ суток, то надо признать, что самое тяжелое что вы сделали - это тащили труп.
Это сообщение отредактировал Shef174 - 1 фев 2019 в 15:15
Все понятно, ничего нового. Отмазки, отмазки, отмазки.
Где ответы на вопросы ? :
1. Что делали сотрудники мчс с 22:00 19-го по утро 21-го ? В этом интервью про эти ПОЛТОРА СУТОК нет ни слова. Я как и 99,99% граждан РФ не разделяет местные это спасатели или областные или федеральные. Нам пох и это правильно. Мы не должны разбираться в структуре мчс. Наше дело: заплатить налоги, в случае ЧП сообщить мчс, получить помощь. И мы имеем право оценить качество услуг предоставленных за наши деньги. Что лично я сейчас и пытаюсь сделать. Оцениваю КАК оказываются службой мчс услуги оплаченные мной и моими согражданами в виде налогов.
2. Что делал конкретно этот человек в период с утра 21-го до утра 22-го ? Он так мимоходом за 3 сек интервью прошмыгнул СУТКИ: "... с утра воскресенья мы как бы уже собрали группу снегоходчиков..." "... в понедельник был готов вертолет на облет. мы полетели на облет...." мАлАдЕц, чО, сутки туда, сутки сюда. Бабы там же в сауне сидят, подождут.
дальше: "...ребята сколько могли бились, пропиливались, но это очень долго..." Это вот он сейчас о чем вообще? Кто, куда и зачем пропиливался? С ЧЕМ, или с кем они там бились? Если все спокойно берут и топают туда ножками по тропе. И туда где Елены потерялись можно было преспокойно , без всякого надрыва, бития и пропиливания, дотопать часа за четыре. "площадка десантирования...площадка десантированияч..." блять, какая нах площадка, люди туда за 4-5 часов доходят преспокойно НЕ ТОРОПЯСЬ, а вы бля трое суток готовились к десантированию, потом наконец то десантировались. Херои ....
Самая тяжелая работа у спасателей в этой трагедии - это оказывается эвакуация трупа. Ну, да, если проанализировать что и как вы делали ТРОЕ суток, то надо признать, что самое тяжелое что вы сделали - это тащили труп.
Вот абсолютно это мнение поддерживаю. Все эти надрывы, надломы и прочие красования, как они там прямо костьми лежали ради спасения, наводят на мысль, что сделано чуть больше чем нихрена.
Там было достаточно просто в первый же день обследовать нормально совсем небольшой радиус у места их пропажи и расставить ориентиры.
Вот абсолютно это мнение поддерживаю. Все эти надрывы, надломы и прочие красования, как они там прямо костьми лежали ради спасения, наводят на мысль, что сделано чуть больше чем нихрена.
Там было достаточно просто в первый же день обследовать нормально совсем небольшой радиус у места их пропажи и расставить ориентиры.
Пешочком, на ножках.
да вы тут втроем, еще Леди друг друга на последних наверно пятидесяти страницах только и делаете что поддерживаете, одно да потому, одно да потому, из пустого в порожнее переливаете, все то вам с диванов виднее
А они этот лайфхак сами не знали? А так же программу компас? Вообще, это ужас какой-то... Операторы на 112 понятия не имеют, как вытаскивать из потерях координаты со смартов, возможностей притом море, спасатели, в том числе и приехавшие мчсовцы тоже этот вопрос не задают, летают себе сутками, притом до нужного места битых два с половиной дня не доходят.
Туристки не могут по восходу и закату даже сориентироваться.
Про группу их вообще молчу. Там что, место магическое, где мозги у всех напрочь отшибает?
поржал. Лайфхак от ВО, прежде чем итьтить в поход - возьмите лайфхак.
А они этот лайфхак сами не знали? А так же программу компас? Вообще, это ужас какой-то... Операторы на 112 понятия не имеют, как вытаскивать из потерях координаты со смартов, возможностей притом море, спасатели, в том числе и приехавшие мчсовцы тоже этот вопрос не задают, летают себе сутками, притом до нужного места битых два с половиной дня не доходят.
Туристки не могут по восходу и закату даже сориентироваться.
Про группу их вообще молчу. Там что, место магическое, где мозги у всех напрочь отшибает?
поржал. Лайфхак от ВО, прежде чем итьтить в поход - возьмите лайфхак.
Я тут малость порылся, и нарыл случай в 2016 году, когда на Казанском камне тоже потерялись трое, тоже были масштабные типа поиски, мужчину с ребенком спустя несколько суток нашли, женщина пришла сама спустя 4 дня. Притом в релизах поисковиков было многократно сказано, что они еще беспилотники используют и на фото поиска то и дело белькали собаки.
Я про этотслучай. Можете нарыть потом поболее. И теперь вопрос, а они беспилотки-то хотя бы в понедельник во вполне ясную погодку-то использовали?
Ну и опять облеты бесконечные территории, когда в такой листве уже почти гарантированно и в том случае они бы их не увидели.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com