Валютные ипотечники потребовали вернуть Крым Украине

Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
AlexEf 27 янв 2016 в 15:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 15:55)
Потому что ссадину помажут зелёнкой и отпустят с миром, а серьёзно больного будут лечит, быть может, несколько месяцев, затратив на это стопицот тысяч государственных рупий. Если уж аналогию такую проводить.

Да без проблем, я согласен на "зеленку" пусть государство поможет выплатить кредит, всего 15 тыр осталось, а стоциот тратит на ипотечников.
правда если мне так помогут, сразу побегу еще тысяч на 100 наберу, ну а что помогают же.

так почему же валютчики лучше тех кто взял рублевую ипотеку?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 27 янв 2016 в 16:00
Chumpass 27 янв 2016 в 16:03
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (543nik @ 27.01.2016 - 16:22)
Да и х...й с ними

И с их ипотекой, и с их процентами, и с их банком.
Велесович 27 янв 2016 в 16:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (AlexEf @ 27.01.2016 - 15:59)
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 15:55)
Потому что ссадину помажут зелёнкой и отпустят с миром, а серьёзно больного будут лечит, быть может, несколько месяцев, затратив на это стопицот тысяч государственных рупий. Если уж аналогию такую проводить.

Да без проблем, я согласен на "зеленку" пусть государство поможет выплатить кредит, всего 15 тыр осталось, а стоциот тратит на ипотечников.
правда если мне так помогут, сразу побегу еще тысяч на 100 наберу, ну а что помогают же.

так почему же валютчики лучше тех кто взял рублевую ипотеку?

Они не "лучше". Они в гораздо более глубокой жопе оказались. Как выше верно отметили, рублёвые платили и платят дальше те же суммы. Для валютчиков же сумма взлетела до запредельных значений. Я ж не предлагаю за гос. счёт гасить их кредиты. А всего лишь зафиксировать для них выплаты по вменяемому курсу в районе 40 рублей. Интересно будет послушать мнение местных комментаторов в том случае, если кризис пойдёт по нарастающей и государство вместе с банками взвинтит проценты по уже выданным рублёвым кредитам. Для спасения банковской системы. Тоже будете говорить, что нефиг вообще было кредиты брать? Нефиг было систему пытаться наебать и квартиру покупать? Жил в грязном бараке и там помереть был обязан? Логика по сути та же.
Vic1996 27 янв 2016 в 16:08
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Хм. Яркое подтверждение того, что хитрожопость часто наказуема. Живя и работая в России, брать валютную ипотеку это надо быть хитрожопым дебилом. Теперь требуют, чтобы их спасали. Так же требовали поклонники ммм и другой хуерги. Долбоящеры, блин.
mean122 27 янв 2016 в 16:12
Юморист  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 14:04)
Они не "лучше". Они в гораздо более глубокой жопе оказались. Как выше верно отметили, рублёвые платили и платят дальше те же суммы. Для валютчиков же сумма взлетела до запредельных значений. Я ж не предлагаю за гос. счёт гасить их кредиты. А всего лишь зафиксировать для них выплаты по вменяемому курсу в районе 40 рублей. Интересно будет послушать мнение местных комментаторов в том случае, если кризис пойдёт по нарастающей и государство вместе с банками взвинтит проценты по уже выданным рублёвым кредитам. Для спасения банковской системы. Тоже будете говорить, что нефиг вообще было кредиты брать? Нефиг было систему пытаться наебать и квартиру покупать? Жил в грязном бараке и там помереть был обязан? Логика по сути та же.

Вы сами то хоть читаете что пишете? По Вашей логике экономика России держится на кредитах и ипотеках? Совсем то дубом прикидываться не надо. Вам задают простые вопросы, Вы начинаете гадать на кофейной гуще, и отнекиваться на прямые факты.
Насчет грязного барака ещё раз. Если человек хотел стабильно выплатить кредит и переехать из грязного барака он взял ипотеку в рулях. Если человек решил рискнуть и прогорел то это исключительно его вина.
Велесович 27 янв 2016 в 16:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
А всем кто возмущается что государство может помочь своим гражданам, попавшим в трудную ситуацию, предлагаю почитать вот этот пост
makarovdmy 27 янв 2016 в 16:16
Злыдень писюкастый  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 19:04)
Цитата (AlexEf @ 27.01.2016 - 15:59)
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 15:55)
Потому что ссадину помажут зелёнкой и отпустят с миром, а серьёзно больного будут лечит, быть может, несколько месяцев, затратив на это стопицот тысяч государственных рупий. Если уж аналогию такую проводить.

Да без проблем, я согласен на "зеленку" пусть государство поможет выплатить кредит, всего 15 тыр осталось, а стоциот тратит на ипотечников.
правда если мне так помогут, сразу побегу еще тысяч на 100 наберу, ну а что помогают же.

так почему же валютчики лучше тех кто взял рублевую ипотеку?

Они не "лучше". Они в гораздо более глубокой жопе оказались. Как выше верно отметили, рублёвые платили и платят дальше те же суммы. Для валютчиков же сумма взлетела до запредельных значений. Я ж не предлагаю за гос. счёт гасить их кредиты. А всего лишь зафиксировать для них выплаты по вменяемому курсу в районе 40 рублей. Интересно будет послушать мнение местных комментаторов в том случае, если кризис пойдёт по нарастающей и государство вместе с банками взвинтит проценты по уже выданным рублёвым кредитам. Для спасения банковской системы. Тоже будете говорить, что нефиг вообще было кредиты брать? Нефиг было систему пытаться наебать и квартиру покупать? Жил в грязном бараке и там помереть был обязан? Логика по сути та же.

Проценты по рублёвым определенны договором клиент-банк, и пошло государство и банк нах.й с новыми процентами. Люди хотели всех наебать, и наебались сами. И не надо занимать сторону не правых, нет дохода в валюте, нехуй её и занимать. Не по Сеньке шапка.
Велесович 27 янв 2016 в 16:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (mean122 @ 27.01.2016 - 16:12)
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 14:04)
Они не "лучше". Они в гораздо более глубокой жопе оказались. Как выше верно отметили, рублёвые платили и платят дальше те же суммы. Для валютчиков же сумма взлетела до запредельных значений. Я ж не предлагаю за гос. счёт гасить их кредиты. А всего лишь зафиксировать для них выплаты по вменяемому курсу в районе 40 рублей. Интересно будет послушать мнение местных комментаторов в том случае, если кризис пойдёт по нарастающей и государство вместе с банками взвинтит проценты по уже выданным рублёвым кредитам. Для спасения банковской системы. Тоже будете говорить, что нефиг вообще было кредиты брать? Нефиг было систему пытаться наебать и квартиру покупать? Жил в грязном бараке и там помереть был обязан? Логика по сути та же.

Вы сами то хоть читаете что пишете? По Вашей логике экономика России держится на кредитах и ипотеках? Совсем то дубом прикидываться не надо. Вам задают простые вопросы, Вы начинаете гадать на кофейной гуще, и отнекиваться на прямые факты.
Насчет грязного барака ещё раз. Если человек хотел стабильно выплатить кредит и переехать из грязного барака он взял ипотеку в рулях. Если человек решил рискнуть и прогорел то это исключительно его вина.

Мне задали вопрос - я на него ответил. А эта ненависть к валютчикам... Кажется до меня дошло откуда она. И откуда это злорадство. У кого-то не просто корова сдохла, он вообще на улице оказаться может. Праздник же :) Впрочем, ничего нового :)
Narkozzz 27 янв 2016 в 16:19
Гойдофоб  •  На сайте 15 лет
0
Mourner
Цитата
Нет, что вы. Ведь цены на нефть сами упали. Как и санкции нефтяные с Ирана. Просто так совпало.


Поланд Юкрейн из стронк! lol.gif
mean122 27 янв 2016 в 16:22
Юморист  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Велесович @ 27.01.2016 - 14:17)
Мне задали вопрос - я на него ответил. А эта ненависть к валютчикам... Кажется до меня дошло откуда она. И откуда это злорадство. У кого-то не просто корова сдохла, он вообще на улице оказаться может. Праздник же :) Впрочем, ничего нового :)

Причем тут ненависть. Вот Вы так скептически относитесь к правительству. И наверно ругаете чиновников за воровство и взяточничество.
А чем их попытка "обмануть систему" отличается от этой же попытки среди ипотечников? Тем что они мошенники и воры? Так не выплата долга в срок и по условиям подписанного договора тоже мошенничество и воровство.
Разве не так.
Или Вы настолько узкозрячий, что на одних вы шакалом смотрите а других грудью закрываете?
WTGR 27 янв 2016 в 16:27
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (mean122 @ 27.01.2016 - 18:55)
Цитата (WTGR @ 27.01.2016 - 13:49)
Хочу прокомментировать. Когда-то в ипотечной ситуации попал в переплет (проще говоря застройщик спиздил деньги более 1000 дольщиков нихуя не построив).  Были митинги, требования к госорганам прекратить бездействие и принять  меры в и прочее прочее прочее. Это длилось ебаных 8 лет! Так вот подавляющее число дольщиков были ипотечниками, и из них половина все эти 8 лет жила на съемных квартирах, продав свою единственную маленькую хрущевку и взяв кредит, потому что хотели переселиться через год в нормальное жилье.

Так что не надо нести эту хуйню про инвестиции и про не обеднеют.

ps: сейчас все уже закончилось, но некоторые так и не дожили до своей квартиры.

Речь шла о том что у людей якобы безысходность. В моём понимании это когда нет ни гроша за душой. А обмен маленькой квартиры на большую это именно инвестиции. Инвестиции для обогащения или улучшения уровня жизни это совершенно другой вопрос. И я не говорил, что там все богаты и переживут, я говорил о том, что если человек трезво оценил все риски при подписании договора то он виноват сам. Точно так же как многие вкладывают деньги в мутные проекты (у застройщика нет документов, о застройщике близко не знают власти района, нет сертификатов итд) это тоже риск. Иногда он бывает оправдан а иногда нет. Но при любом исходе виноват человек, который пошел на этот риск. Так же как покупая просроченную колбасу в 2 раза дешевле есть риск получить отравление.

ХЗ, я возможно неверно тебя понял. Я это инвестицией не считаю, единственная возможность хоть как то обустроиться. Так можно договориться, что и покупка мяса в магазине инвестиция, надо жрать один хлеб.

Просто хотел сказать, что среди этих ипотечников сейчас очень немало наберется народа, которая находится в настолько глубокой жопе, которую иначе чем словом безысходность и не назовешь. Кредит висит охуительный, платить возможности нет, другого жилья нет, и даже если отдать квартиру банку, останешься еще половину ее стоимости должен. Ах да, и тебя при этом еще хуесосят в интернетах и называют пятой колонной (на основании криков какой-то случайной приглашенной тетки на говнорадио, еще не факт что ипотечницы).
А человек даже и не понимает, за что?! Вроде трудился как все, зарабатывал, пытался семью поднять, обустроить за свои кровные и вдруг хуяк - и враг народа.

И мое ИМХО, невмешательство государства в эту проблему хоть каким-нибудь способом - это предательство по отношению к своим гражданам. ни больше, ни меньше.
mean122 27 янв 2016 в 16:34
Юморист  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (WTGR @ 27.01.2016 - 14:27)
ХЗ, я возможно неверно тебя понял. Я это инвестицией не считаю, единственная возможность хоть как то обустроиться. Так можно договориться, что и покупка мяса в магазине инвестиция, надо жрать один хлеб.

Просто хотел сказать, что среди этих ипотечников сейчас очень немало наберется народа, которая находится в настолько глубокой жопе, которую иначе чем словом безысходность и не назовешь. Кредит висит охуительный, платить возможности нет, другого жилья нет, и даже если отдать квартиру банку, останешься еще половину ее стоимости должен. Ах да, и тебя при этом еще хуесосят в интернетах и называют пятой колонной (на основании криков какой-то случайной приглашенной тетки на говнорадио, еще не факт что ипотечницы).
А человек даже и не понимает, за что?! Вроде трудился как все, зарабатывал, пытался семью поднять, обустроить за свои кровные и вдруг хуяк - и враг народа.

И мое ИМХО, невмешательство государства в эту проблему хоть каким-нибудь способом - это предательство по отношению к своим гражданам. ни больше, ни меньше.

Речь идет не о всех ипотечниках, а как раз то о тез кто пошел на риск дабы сэкономить. Риск этот был явным и известным. Причем был выбор без риска в рублях. А сейчас получается что рисковые люди проиграли, и требуют помощи у государства. Ещё раз повторюсь, основной критерий это именно РИСК на который эти люди осознанно пошли, и проиграли. В других случаях риска (казино, покупка б/у машины, вклады в бизнес, игры на бирже и прочее) никто не просит помощи в случае провала.
FreeS777 27 янв 2016 в 16:35
Злобный атеист  •  На сайте 17 лет
1
Цитата
А всего лишь зафиксировать для них выплаты по вменяемому курсу в районе 40 рублей.

А с хуя? Они знали, что низкий процент обусловлен возможными скачками валюты why.gif Это как в казино.. рискнул - проиграл why.gif
Kaira 27 янв 2016 в 16:35
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (waaagh99 @ 27.01.2016 - 13:21)
Может лучше отдать Украине ипотечников?

Разумно dont.gif
bag68 27 янв 2016 в 16:39
Юморист  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (sergorija @ 27.01.2016 - 13:19)

Валютные ипотечники потребовали вернуть Крым Украине

Как заявила одна из валютных ипотечниц в интервью телеканалу «Дождь», «Давайте вернем Крым Украине, уже жить не на что абсолютно».


Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 280.1]
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

И жить им станет весело.
mitek095 27 янв 2016 в 16:42
Я не я  •  На сайте 12 лет
3
А хохлятские ипотечники должны требовать отдать России Донбасс lol.gif
Крызус 27 янв 2016 в 16:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Непонятливый @ 27.01.2016 - 13:20)
не фига было в доллярах ипотеку брать

А надеяться и верить в "стабильность" гос-ва значит мона и нунна? Ведь нам так твердили раньше по телевизеру (да и опять начинается та же долбёжка, только обамавовсёмвиноват). Людей, поверивших родному гос-ву жалко, хотя когда брали баксы в кредит, наверняка за Болодю со слюной у рта голосили и рвали жоппу. Аукнулось...
WTGR 27 янв 2016 в 16:43
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (mean122 @ 27.01.2016 - 19:34)
Цитата (WTGR @ 27.01.2016 - 14:27)
ХЗ, я возможно неверно тебя понял. Я это инвестицией не считаю, единственная возможность хоть как то обустроиться. Так можно договориться, что и покупка мяса в магазине инвестиция, надо жрать один хлеб.

Просто хотел сказать, что среди этих ипотечников сейчас очень немало наберется народа, которая находится в настолько глубокой жопе, которую иначе чем словом безысходность и не назовешь. Кредит висит охуительный, платить возможности нет, другого жилья нет, и даже если отдать квартиру банку, останешься еще половину ее стоимости должен. Ах да, и тебя при этом еще хуесосят в интернетах и называют пятой колонной (на основании криков какой-то случайной приглашенной тетки на говнорадио, еще не факт что ипотечницы).
А человек даже и не понимает, за что?! Вроде трудился как все, зарабатывал, пытался семью поднять, обустроить за свои кровные и вдруг хуяк - и враг народа.

И мое ИМХО, невмешательство государства в эту проблему хоть каким-нибудь способом - это предательство по отношению к своим гражданам. ни больше, ни меньше.

Речь идет не о всех ипотечниках, а как раз то о тез кто пошел на риск дабы сэкономить. Риск этот был явным и известным. Причем был выбор без риска в рублях. А сейчас получается что рисковые люди проиграли, и требуют помощи у государства. Ещё раз повторюсь, основной критерий это именно РИСК на который эти люди осознанно пошли, и проиграли. В других случаях риска (казино, покупка б/у машины, вклады в бизнес, игры на бирже и прочее) никто не просит помощи в случае провала.

Давай, по-честному, для большинства населения страны, которая не сильно рубит в организации российской экономике, риск валютных кредитов не был таким уж очевидным.

И уже затасканную сейчас фразу, что надо кредитоваться в той же валюте, что и получаешь, которая якобы давно звучит, я лично впервые услышал в 14-м году уже по факту наступившего пиздеца. Предупреждали они видите-ли.

Вот даже специально нарыл динамику изменения курса зеленого за 2000-е.
Вообще, пока не рвануло, похоже на стабильность, не находишь?

2000 28.16
2001 30.14
2002 31.86
2003 29.43
2004 27.74
2005 28.80
2006 26.28
2007 24.57
2008 28.20
2009 29.96
2010 30.83
2011 31.49
2012 30.73
2013 32.87
DonDracon 27 янв 2016 в 16:46
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата
Как заявила одна из валютных ипотечниц в интервью телеканалу «Дождь»

моё мнение сделать из "Дождя" - "Золотой дождь"

Это сообщение отредактировал DonDracon - 27 янв 2016 в 16:46
Pashel 27 янв 2016 в 16:46
Хохмач  •  На сайте 15 лет
0
Цитата

Валютные ипотечники потребовали вернуть Крым Украине

С признанием голодомора и репарациями? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Pashel - 27 янв 2016 в 16:48
Zancho 27 янв 2016 в 16:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Я не понимаю этих истерик у офисов банков с детьми в робах и бесконечных воззваниях к правительству. И так же не понимаю откровенного злорадства ряда местных обитателей - видимо это те, кто по съемным квартирам мотается ))
Правительство тут никак не при чем (оно на другой планете живет) - договариваться нужно заемщику и банку, потому что риски касаются только их. И риски равнозначны для обоих. Нехер орать - надо идти и говорить со своим банкиром, лучше по-тихому - так будет проще получить лучшие условия.
briton 27 янв 2016 в 16:56
Атеист  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (SebastPerey @ 27.01.2016 - 13:24)
Вон и VISA вернулась в Крым http://news.rambler.ru/business/32581551/


VISA никуда не вернулась как впрочем и MC! Это НСПК используя перенос обработки внутренних транзакций VISA и MC обслуживает эти карты через свою систему и только внутрироссийские транзакции.
mean122 27 янв 2016 в 16:56
Юморист  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (WTGR @ 27.01.2016 - 14:43)
Давай, по-честному, для большинства населения страны, которая не сильно рубит в организации российской экономике, риск валютных кредитов не был таким уж очевидным.

И уже затасканную сейчас фразу, что надо кредитоваться в той же валюте, что и получаешь, которая якобы давно звучит, я лично впервые услышал в 14-м году уже по факту наступившего пиздеца. Предупреждали они видите-ли.

Вот даже специально нарыл динамику изменения курса зеленого за 2000-е.
Вообще, пока не рвануло, похоже на стабильность, не находишь?

2000 28.16
2001 30.14
2002 31.86
2003 29.43
2004 27.74
2005 28.80
2006 26.28
2007 24.57
2008 28.20
2009 29.96
2010 30.83
2011 31.49
2012 30.73
2013 32.87

Давайте по честному.
Если я в какой то области не разбираюсь или не считаю свои знания достаточными я обращаюсь за деньги к специалисту, который просчитает для меня все риски и выскажет своё мнение по конкретному вопросу. Покупка квартиры в ипотеку это не телефон в магазине покупать. Можно было заплатить финансисту и юристу по 10тыр для сбора информации, оценке рисков и курирования сделки.
Если подходить к серьезным вопроса с такой ответственностью стоит задуматься о психической стабильности человека. И опять же это всё ещё раз указывает на скупердяйство и попытку сэкономить. Типа "зачем я буду платить профессионалам, что я сам не смогу прочитать договор на 30 страниц с юридическими терминами каждые 2 строки? Авось прокатит, зато 10 тыр сэкономлю"

Именно руководствуясь той же самой логикой у нас многие люди сами себя на бабки подставляют. Знакомый посчитал что сам сможет поменять колодки на машине, в итоге сломал супорт и всё равно поехал в сервис, только заплатил уже вдвое дороже. Ещё один решил сам поставить газовую колонку, в итоге в общую газовую трубу пустил воду, нарвался на гигантские штрафы, возмещение ущерба и сломанную колонку. Третий не стал платить инженеру за план дома, в итоге через два года дом раскололся на две части. А всё почему? Потому что "скупой платит дважды"

Это сообщение отредактировал mean122 - 27 янв 2016 в 17:02
nikitachenos 27 янв 2016 в 16:57
Шутник  •  На сайте 10 лет
-1
Разве в Украине можно ипотеку брать? 0.0
WTGR 27 янв 2016 в 16:59
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (mean122 @ 27.01.2016 - 19:56)
Цитата (WTGR @ 27.01.2016 - 14:43)
Давай, по-честному, для большинства населения страны, которая не сильно рубит в организации российской экономике, риск валютных кредитов не был таким уж очевидным.

И уже затасканную сейчас фразу, что надо кредитоваться в той же валюте, что и получаешь, которая якобы давно звучит, я лично впервые услышал в 14-м году уже по факту наступившего пиздеца. Предупреждали они видите-ли.

Вот даже специально нарыл динамику изменения курса зеленого за 2000-е.
Вообще, пока не рвануло, похоже на стабильность, не находишь?

2000 28.16
2001 30.14
2002 31.86
2003 29.43
2004 27.74
2005 28.80
2006 26.28
2007 24.57
2008 28.20
2009 29.96
2010 30.83
2011 31.49
2012 30.73
2013 32.87

Давайте по честному.
Если я в какой то области не разбираюсь или не считаю свои знания достаточными я обращаюсь за деньги к специалисту, который просчитает для меня все риски и выскажет своё мнение по конкретному вопросу. Покупка квартиры в ипотеку это не телефон в магазине покупать. Можно было заплатить финансисту и юристу по 10тыр для сбора информации, оценке рисков и курирования сделки.
Если подходить к серьезным вопроса с такой ответственностью стоит задуматься о психической стабильности человека.

Ну и как думаешь, что бы ответил любой юрист или экономист в 2006м, например?

Он бы сказал ну да, ставка на 1% процесс ниже, потому что курс может качнуться на пару рублей. Вся консультация

Это сообщение отредактировал WTGR - 27 янв 2016 в 17:02
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 933
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх