В правительстве спор: поднимать пенсионный возраст до 63 или 65 лет

Не удивительно, каждый третий в России - пенсионер. Демографическая яма 90-ых как раз сейчас дает о себе знать. Не родились тогда те, кто должен сейчас работать.

никогда не рассчитывал на пенсию - либо не доживу, либо наебут.
Похуй.

Цитата (112th @ 11.02.2018 - 21:54)

Зарплаты депутатам уменьшить - тогда и пенсионный возраст поднимать не надо будет, еще и нашим детям останется.

Цитата

Выхода тут два: либо увеличивать пенсионные отчисления, либо повышать пенсионный возраст.

Есть два пути решения проблемы: фантастический и реальный

Цитата (Fausteno4ek @ 12.02.2018 - 13:33)

Не удивительно, каждый третий в России - пенсионер. Демографическая яма 90-ых как раз сейчас дает о себе знать. Не родились тогда те, кто должен сейчас работать.

А где они должны были работать, если бы даже родились?! Тем более поколение 90х едва начало работать, а проблемы уже сейчас. Вас развели как лохов, одновременно придумав причину и свалив всю ответственность на прошлую власть.

Смешные какие. Одни кричат - нужно поднимать, другие - не нужно.
Какая разница? Для получения минимальной пенсии к 2026 году необходимо набрать 30 баллов и 15 лет стажа. Если не будет хватать баллов или стажа то пенсию не назначат пока не будет достигнуто то или иное. Или через пять лет будут платить социальную.
Один балл равен минимальной зарплате в год. Человеку, получающему минимальную зарплату нужно отработать ровно 30 лет стажа, а сейчас многие так работают, тем более в провинции.
Сейчас уже отказывают в пенсии. Ну вот например, кому интересно:
https://www.gazeta.ru/business/2017/03/31/1...221.shtml#page1
https://pbs990.livejournal.com/3503734.html

Это сообщение отредактировал Сельдерей - 12 фев. 2018 г. в 13:46

Да во всем видно, что нас умерщвляют постепенно.
Не конкретно тебя здесь и сейчас, но всех и постепенно.

Цитата

Если не будет кризисов -Дальше можно не продолжать. У меня рабочий стаж начался с конца 80-х годов.Я б может и начал копить на пенсию с тех пор,но...Напомнить,сколько раз это государство кидало своих граждан? Вы так действительно уверены,что оно больше так не поступит? lol.gif Нет,уважаемый! В этой стране вам спокойно помереть никто не даст.

Я же говорю, других вариантов все равно нет. Пенсия это мошенничество на уровне гос -ва.
Считаем средняя з/п 30 тыс в месяц, отчисления в ПФ 22% - 6600 в месяц.
В год 79 тыс. Эти деньги в рублях банке приносят доход в среднем 10% годовых, т.е
79 000 *10% = 7900, в долларах больше.
Т.е в итоге имеем в год отчисления со средней з/п 87 тыс руб
За 10 лет это 870 тыс руб + 10% годовых = 87 тыс год., 100% за 10 лет.
Т.е в итоге через 10 лет имеем на счете 1,8 млн
Через 30 лет около 6 млн.
Выходим на пенсию, тратим проценты с этих 6 млн, 6 млн *10% =50 тыс в месяц. Средняя пенсия 12 -15 тыс.
В итоге гос -во кинуло среднестатистического пенсионера на 6 млн + 35 тыс в месяц.
Так что копить самому явно выгодней.

Цитата

А где они должны были работать, если бы даже родились?! Тем более поколение 90х едва начало работать, а проблемы уже сейчас. Вас развели как лохов, одновременно придумав причину и свалив всю ответственность на прошлую власть.

Ратующие за миллиардную россию этот вопрос как то обходят вниманием.
По сути, детям этих пенсионеров в текущей ситуации самим не на что будет выживать. Самые умные уедут за границу, остальные будут работать за копейки либо бухать. Как это поможет убрать дефицит в ПФ понятия не имею.
Сейчас выгодней, с экономической точки зрения тупо, вложить деньги в недвижимость, чем заводить 2-3 детей.
Инвестиции в детей, в условиях отсутствия перспектив и рабочих мест, заведомо бред.
Увеличение населения даже в 1,5 раза приведут всего лишь к повальной нищете и безработице.

Это сообщение отредактировал artem35 - 12 фев. 2018 г. в 14:03

Все это херня, можете хоть что тут писать- за и против, все это пустозвон и ни к чему не приведет. Как там скажут, так и будет. Единственное хреного, я тоже до пенсиона не доползу. А кто светлое будущее будет строить, а? А будет ли оно?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (artem35 @ 12.02.2018 - 13:53)

Я же говорю, других вариантов все равно нет. Пенсия это мошенничество на уровне гос -ва. Считаем средняя з/п 30 тыс в месяц, отчисления в ПФ 22%  -  6600 в месяц. В год 79 тыс. Эти деньги в рублях банке приносят доход  в среднем 10% годовых

В банке, если это достаточно надежный банк, они ничего не приносят, так как обесцениваются с той же скоростью.
Но даже если считать, что ты работаешь 35лет, а на пенсии живешь 10лет, выходит, что средняя пенсия должна быть около 75% заработка. Вот где реальное наебалово, где эти 75%???

Вот эти чинуши, что придумывают всё это, не хотели бы объяснить, где в случае чего работу искать после шестидесяти и какому работодателю такой доходной работник будет востребован?.. В купе с законопроектом о налоге на тунеядство, находящемся в процессе разработки, это будет подарочное издание в деревянной упаковке для России!

Цитата (artem35 @ 12.02.2018 - 13:57)

Сейчас выгодней, с экономической точки зрения тупо, вложить деньги в недвижимость, чем заводить 2-3 детей. Инвестиции в детей, в условиях отсутствия перспектив и рабочих мест, заведомо бред.

Я уже даже в недвижимости сильно сомневаюсь, кому ее будем сдавать чрез лет 20? В деревне хоть картоха на грядах растет, а зачем люди поедут в крупные города?

Цитата

В банке, если это достаточно надежный банк, они ничего не приносят, так как обесцениваются с той же скоростью.

Хз что считать достаточно надежным банком. Еще год назад я таким банком считал Югру который давал 24% годовых по вкладам 3 года. До этого сбер, который давал 27% годовых 6 месяцев в 15 году.
Сейчас думаю надежней валюта в матрас банке, по тихоньку закупаюсь частями, начиная с 57. Думаю в итоге по 65 -70 продам и получу те же 20-50% годовых.
Пока основная часть денег лежит под 7,5% в россельхозбанке.
Пенсия от гос -ва мне на хрен не нужна, пусть засунут себе ее поглубже, но и платить налоги я им тоже не планирую, уход от налогов это долг каждого гражданина РФ.

Цитата

Я уже даже в недвижимости сильно сомневаюсь, кому ее будем сдавать чрез лет 20? В деревне хоть картоха на грядах растет, а зачем люди поедут в крупные города?

Угу, не кому будет сдавать. Но это в любом случае лучше чем платить дань чиновникам в надежде на мифическую пенсию.
У простого человека в принципе на выбор либо валюта, либо бетон, либо рубль. Тут уж кто на что горазд.
Лично для меня, бетон, это последнее в что я бы стал инвестировать. Но если бакс запретят, лучше бетон чем наличные рубли.

Это сообщение отредактировал artem35 - 12 фев. 2018 г. в 14:19

Цитата

yfryt 12.02.2018 - 04:08 [ 911 ] [ цитироровать] Цитата Выход тут один - ебать работодателей за серые и чёрные зарплаты - и тогда вся проблема исчезнет !!!! нет, выход тут один-ебать государство во все щели в извращённой форме. ребяты, поймите, все налоги будут просто накручены в себестоимость. стоило плитку положить 350 руб за квадрат, будет 500 руб или 600. стоит подстричься 400 руб, станет 800.проблема то не в том, что зарплаты серые.это копейки. те, кто получает большие деньги, налоги платят(типа сечины, ротенберги и чубайсы разные).

Хде? Хде продается тая Камасутра, щоб хыть так - дое... достучаться до государства?
Как, как простой человек может... э... влиять вышеуказанным или любым иным законным способом? ХОТЬ НА ЧТО-ТО....

Цитата

Сразу до 70 и тогда совсем некому будет платить.....

В Японии - 70,
В Великобритании - 68
в Дании, Норвегии, Германии, Италии, Франции - 67
В США, Канаде, Испании, Швеции, Швейцарии, Бельгии - 65

Цитата (Nemoomen @ 11.02.2018 - 22:21)

Пенсионный возраст будут так или иначе поднимать, ибо народ не рожает. Никакого другого выхода нет. Деньги пенсионного фонда давно потрачены в Сирии.

эксплуатация рождает революционную ситуацию.
начало века. история повторяется

Цитата (artem35 @ 12.02.2018 - 14:16)

Сейчас думаю надежней валюта в матрас банке, по тихоньку закупаюсь частями, начиная с 57. Думаю в итоге по 65 -70 продам и получу те же 20-50% годовых. Пока основная часть денег лежит под 7,5% в россельхозбанке.

Валюта точно так же обесценивается. За 30лет бакс подешевел более чем в 2 раза. Но и это еще не все, на нашем внутреннем рынке многие цены значительно ниже мировых, если они к твоей пенсии вырастут до мировых, твои сбережения окажутся очень скромными.
Ни одни банк не даст процент выше реальной инфляции, если речь идет об обычных депозитах на длительный период. Где-то выиграешь, где-то проиграешь инфляции, но в среднем ты ничего не получишь. Потому что против тебя играет ЦБ со ставкой рефинансирования.

Цитата (artem35 @ 12.02.2018 - 13:53)

Цитата Если не будет кризисов -Дальше можно не продолжать. У меня рабочий стаж начался с конца 80-х годов.Я б может и начал копить на пенсию с тех пор,но...Напомнить,сколько раз это государство кидало своих граждан? Вы так действительно уверены,что оно больше так не поступит? lol.gif Нет,уважаемый! В этой стране вам спокойно помереть никто не даст. Я же говорю, других вариантов все равно нет. Пенсия это мошенничество на уровне гос -ва. Считаем средняя з/п 30 тыс в месяц, отчисления в ПФ 22% - 6600 в месяц. В год 79 тыс. Эти деньги в рублях банке приносят доход в среднем 10% годовых, т.е 79 000 *10% = 7900, в долларах больше. Т.е в итоге имеем в год отчисления со средней з/п 87 тыс руб За 10 лет это 870 тыс руб + 10% годовых = 87 тыс год., 100% за 10 лет. Т.е в итоге через 10 лет имеем на счете 1,8 млн Через 30 лет около 6 млн. Выходим на пенсию, тратим проценты с этих 6 млн, 6 млн *10% =50 тыс в месяц. Средняя пенсия 12 -15 тыс. В итоге гос -во кинуло среднестатистического пенсионера на 6 млн + 35 тыс в месяц. Так что копить самому явно выгодней.

Всё бы ничего, но моих дедов и бабок родное государство с их накоплениями уже кинуло в 90-е.

И леХко может этот финт в любом виде повторить, если захочет обесценить накопления населения. Например банально запретить хождение валюты в стране - была же уже при СССР за это уголовка. Или с недвижимостью - въебут налог процентов 25-30 от рыночной стоимости за те квартиры, в которых не живёшь.

В общем найдут как наебать - все козыри у них на руках, и правила игры они могут поменять по своему усмотрению в любой момент.


З/Ы: знакомый еврей считает единственным надёжным источником вложений золотой лом и антиквариат.

Правительство решает каким куем ипать население: 23-сантиметровым или 25-сантиметровым. Чугунным куем с заусенцами или обработанным напильником.
Народ вместо того, чтобы сказать, что вообще его ипать не надо, будет задумываться о том, что 23 см не так уж и глубоко, да и за обработку чугунного куя напильником тысяча рублей - не дорого

Да всё уже трындец, чего тут слюнями друг на друга брызгать?, давайте мине автомат и пойдёмте уже порядок наводить. нас*ое*ало!

Цитата (666 @ 12.02.2018 - 14:35)

З/Ы: знакомый еврей считает единственным надёжным источником вложений золотой лом и антиквариат.

Потому что он еврей и умеет обращаться с подобными инвестициями. А мы купим за 1000р, а потом при попытке продать за 500р нас повяжут за незаконный оборот драгметаллов. ))))

Вове 65 , а он ещё шесть лет на галерах готов ебашить.
Личным примером показывает: "делай как я ! "

Цитата

Всё бы ничего, но моих дедов и бабок родное государство с их накоплениями уже кинуло в 90-е. И леХко может этот финт в любом виде повторить, если захочет обесценить накопления населения. Например банально запретить хождение валюты в стране - была же уже при СССР за это уголовка. Или с недвижимостью - въебут налог процентов 25-30 от рыночной стоимости за те квартиры, в которых не живёшь. В общем найдут как наебать - все козыри у них на руках, и правила игры они могут поменять по своему усмотрению в любой момент. З/Ы: знакомый еврей считает единственным надёжным источником вложений золотой лом и антиквариат.

Согласен, обязательно наебут. Но если платить им налоги (соц взносы), это уже на 100% что кинут, а так есть варианты. Можно разложить сбережения по разным корзинам, к примеру.
Вы вообще за что выступаете? Тупо забить на все и жить сегодняшним днем? Тоже вариант.
Золотой лом и антиквариат, это для экспертов. Я лично в нем не разбираюсь, поэтому не лезу туда где меня скорей всего обманут.
По сути идет война на уничтожение населения на оккупированный территориях, точно такая же которая шла в 41-45 годах прошлого века. Если бы тогда большинство населения смирилось бы, предки нынешних чиновников уже тогда бы дошли до Урала. Наши деды как то гасили эту мразь, а мы платим им дань и скулим на форумах.

Это сообщение отредактировал artem35 - 12 фев. 2018 г. в 14:56

"Согласен, обязательно наебут. Но если платить им налоги " ты кто?!