Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 12:28)

Погодите. А как же летчик Волошин? Ведь не просто так же он погиб недавно, а перед этим был назначен на пост руководителя аэродрома? А как же Захарченко (ныне покойный), который видел, как два самолета кружили вокруг Боинга?

А тебе не кажется, что вокруг Боинга идет настолько крупная игра, что щепками запросто забивает пешек, чтобы направить мнение в нужную сторону. Диспетчера хоть нашли?

Цитата (kottor45 @ 17.09.2018 - 14:22)

. Логично ожидать, что теперь, когда ясно - "Боинг" сбит ВСУ, Запад вернётся к обычной и общепринятой позиции - несчастный случай, увы, как печально.

последует вывод что в конфликте на Донбасе всё равно виновна Россия, значит санкции надо бы усилить!

Цитата (CutPaste @ 17.09.2018 - 14:25)

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:15) Да ну нахуй. Если бы у меня была эта запись, и я её по-глупости выложил в инет в 14-м году, то я бы сейчас сидел, и срался от страха, что кто-то узнает, что это я снял. Жить всем хочется. Так вроде фото-видео данные без предоставления информации об источнике в судах не катят.

"А воровал ты её по советским законам?" То есть - у нас, в Донецке, в лифтах катают и без соблюдения судебных процедур.

FrozenMind, шутку понял. Смешно. ©

Цитата (CutPaste @ 17.09.2018 - 13:19)

Вариант Ц. Всё что падало с неба, вне зависимости кто сбивал ополченцы приписывали себе. "ура сбили ещё самолёт хохлов". При этом те кто об этом докладывали вообще были не в курсе кто сбил, чем сбил, зачем сбил. А тут внезапно оказалось что упал то гражданский. Но бодро доложить об очередной победе над ВСУ уже успели везде. А по кто сбил - учения после прибытия в точку новой дислокации в боевых условиях, с захватом гражданской цели для тренировки (по инструкции нельзя, но во время войны синус достигает значения трёх). Случайный пуск. Истерика в украинских СМИ в первой декаде июля якобы о нападениях российских истребителей была не просто так.

Сами то верите?
Метод "бритвы Оккама" еще никто не отменял...

Цитата (kados @ 17.09.2018 - 14:24)

Цитата (vaisman @ 17.09.2018 - 13:14) kados Цитата ВАРИАНТ А : Стреляли "апалченцы". "Апалченцы" думали что это АН26 ВВС ВСУ. "Апалченцы" спланировали акцию заранее (вывод из скорости появления сюжета и видеоматериала) - не могли же они себе приписать ТАКОЕ!!! А? Обсератушки. Испуганные метания ("спутниковые снимки", "диспетчер", "СУ25" и прочие версии в свое оправдание). ВАРИАНТ Б: Украинская ДРГ имеющая в составе ЗКР скрытно (!!! прорыв с боем вроде не был замечен?) проникла на подконтрольную "апалченцам". Откуда произвела (не менее скрытно) стрельбу (специально по МН17 - больше там не куда стрелять у Луганды и Донбабве есть только один АН2 - его просто не успели утилизировать). Потом опять же не менее скрытно свалила. Обвиняем "апалченцев". ПРОФИТ!!! Какая из версий реальная? Вариант В - развернутая в зоне АТО украинская батарея буков хуйнула ракетой по самолету с перепугу или по ошибке. Куда уж проще и короче, и по сравнению с Вашими версиями куда более вероятно. Специально для тебя - тогда место падения обломков было бы не там где оно было по факту - т.к. дальность действия ЗРК, высота полета и скорость "цели" (вектор сил инерции для обломков) задают определенную траекторию обломков.

Там вроде А-А на гораздо больший район вероятного пуска показывал, чем поле под Снежным.

Цитата (frenkees @ 17.09.2018 - 14:20)

А как же летчик волошин, су-25, миг 29, че там еще было? Кушайте. Не обляпайтесь.

Там был имперский штурмовик Хуёшин. Кушай сам, приятного аппетита! Нужно обладать исключительным шумерским скудоумием, чтобы умудриться вляпаться в собственное говно. Когда выкладываешь номер ракеты в качестве "убедительного" доказательства, наивно полагать, что по ней не найдется реальных документов, пусть и спустя столько лет.

Это сообщение отредактировал maximus57 - 17 сен. 2018 г. в 14:30

Цитата (kados @ 17.09.2018 - 14:27)

Цитата (CutPaste @ 17.09.2018 - 13:19) Вариант Ц. Всё что падало с неба, вне зависимости кто сбивал ополченцы приписывали себе. "ура сбили ещё самолёт хохлов". При этом те кто об этом докладывали вообще были не в курсе кто сбил, чем сбил, зачем сбил. А тут внезапно оказалось что упал то гражданский. Но бодро доложить об очередной победе над ВСУ уже успели везде. А по кто сбил - учения после прибытия в точку новой дислокации в боевых условиях, с захватом гражданской цели для тренировки (по инструкции нельзя, но во время войны синус достигает значения трёх). Случайный пуск. Истерика в украинских СМИ в первой декаде июля якобы о нападениях российских истребителей была не просто так. Сами то верите? Метод "бритвы Оккама" еще никто не отменял...

Именно согласно ей я и изложил. Самое простое объяснение. Солдат сидит в окопе. Над ним летают только вражеские самолёты. Время от времени их сбивают. И тут бац на твой окоп падаают обломки самолёта -> ура мы сбили.

Цитата (Супервайзер @ 17.09.2018 - 14:30)

Иди шаровары обосранные стирай!

Цитата (kados @ 17.09.2018 - 14:24)

Специально для тебя - тогда место падения обломков было бы не там где оно было по факту - т.к. дальность действия ЗРК, высота полета и скорость "цели" (вектор сил инерции для обломков) задают определенную траекторию обломков.

Возможно, возможно. В любом случае поле разлета обломков ракеты определяется ее вектором подхода, а ракета летит не совсем по прямой, есть нюансы. В общем посмотрим, какие документы предоставит Украина, доказывая, что ракета не ее.

Цитата (blow05 @ 17.09.2018 - 13:07)

Цитата (Wlad0719 @ 17.09.2018 - 12:01) Цитата (mgboat @ 17.09.2018 - 12:45) Цитата (Wlad0719 @ 17.09.2018 - 12:40) Я с самого начала, склонялся к мысли, что целенаправленно никто этот самолёт не сбивал... Могли хохлы сбить -могли по ошибке, также как и ополченцы, т.е. Россия...Очень роковая ошибка, стоившая жизни 300 человек, которые вообще ни при делах... А теперь стороны будут до последнего сваливать вину друг на друга, правды мы не узнаем никогда... а в любом случае виновата сторона, не обеспечившая безопасность полётов... Ну как бы да, но боинг этот на высоте 10 км летит, наверно и в голову никому не пришло, что хуйнут в него ракетой...Хотя, зная распиздяйство в наших двух странах, надо было бы это пространство для полётов закрыть. В этом полная вина Украинской стороны и оправданий даже никаких не придумаешь.... проблема в том, что за несколько дней до этого Боинга было объявлено, что на вооружении ДНР появились Буки. Как по мне - одновременно с этим сообщением полеты гражданской авиации там должны были быть закрыты. Я помню, что тогда аргументом было, что Украина потеряет много денег, мол поэтому и не закрывают. Никого ж не сбили... И тут хлоп - Боинг. И я одного не пойму - нахрена под него нужно было из РФ установку тащить, если она уже на месте была? Или не было?

Никто ничего и не тащил из России. России как раз было совершенно не к чему сбивать Боинг. Это не принесло бы никаких плюсов к ситуации (тем более что в настоящее время все военные прекрасно понимают, что всегда находятся под наблюдением потенциального противника и факты перемещений таких установок как БУК будет просто невозможно скрыть). А вот кому это было выгодно это понятно "шайке" которая себя провозгласила властью в захваченной ими стране. Перевести стрелки на Россию и постоянно раздувать эту трагедию, выставляя везде виновными либо непосредственно Россию, либо опосредованно, через ДНР и ЛНР. Ни России ни ДНР ни ЛНР эта трагедия была крайне не выгодна. Но тут есть один очень нехороший момент, не верят нам уже нигде к сожалению, даже когда действительно звучат факты - не верят. Слабо отстаиваем свои интересы вот и весь вывод. Нужно работать более профессионально на внешней арене, более настойчиво отстаивать интересы не только интересы страны в целом, но и юридических лиц и граждан России, вот действительно есть чему поучиться в этом у штатов ((.

Цитата (BrusLu @ 17.09.2018 - 14:21)

Угандошили людей ни за что, ну бывает, узнаю Родину

Дочь офицера, профиль место жительства на Киев поправь.

Sonс

Цитата

А так же пусть МО предоставит доказательства, где именно они нашли эти сопла - без привязки к месту катастрофы - это просто металлолом. Кстати, не в Крыму ли отжали пару ракет?

Ебать ты отморозь)) Нашли обломки не МО. У голландцев спрашивай где они нашли обломки))

Цитата (lisswa @ 17.09.2018 - 14:33)

Ни России ни ДНР ни ЛНР эта трагедия была крайне не выгодна.

Ну, по такой логике, Украина не виновата в сбитом самолете над Черным Морем. Ей же невыгодно это. А выгодно это... наверное, палестинским террористам, о!

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:35)

Цитата (lisswa @ 17.09.2018 - 14:33) Ни России ни ДНР ни ЛНР эта трагедия была крайне не выгодна. Ну, по такой логике, Украина не виновата в сбитом самолете над Черным Морем. Ей же невыгодно это. А выгодно это... наверное, палестинским террористам, о!

Но тогда почему "сбила Украина" - случайность, а "сбили ЛДНР или Россия" - непременно теракт?

Цитата (vaisman @ 17.09.2018 - 14:38)

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:35) Цитата (lisswa @ 17.09.2018 - 14:33) Ни России ни ДНР ни ЛНР эта трагедия была крайне не выгодна. Ну, по такой логике, Украина не виновата в сбитом самолете над Черным Морем. Ей же невыгодно это. А выгодно это... наверное, палестинским террористам, о! Но тогда почему "сбила Украина" - случайность, а "сбили ЛДНР или Россия" - непременно теракт?

Кто сказал - теракт? Это тоже могла быть случайность. А вот российский "Бук" в степях Украины - нихуя уже не случайность. И это главная хуйня, которая мешает свести все на "случайность", и забыть про эту историю. Я пока что придерживаюсь этой точки зрения. И всегда придерживался её, если кто помнит мои посты четырехлетней давности.

Я вот криков не пойму "Откуда взяли фотки со спутника", "А Гиркин сказал то...", "А тогда говорили вот так...". Вы жопой что ли читаете? Или видос в брифинга не смотрели?

На брифинге ясно сказано - те ракеты, которые нам официально предъявили в Голландии, с 1986 года проживали на Украине и сюда не возвращались. А официально предъявленные в Голландии ролики из этих ваших интернетов - фейк.
И вот доказательства этой позиции.

То, что предъявлено в Голландии - фуфел. И больше ничего не утверждается!
Не знаете, как с этим дальше жить - ваши проблемы

Цитата (WilliamHunt @ 17.09.2018 - 14:20)

Так много кому хочется пришпалить. Шпал ы закончились. Везти Буки на борьбу с авиацией Украина решила надеясь на то, что Россия ввяжется в войну. Этого не последовало, но укусить они смогли зная о безнаказанности. В тот день сбивается низколетящий Ан. И тут родилась идея сбить боинг и свалить вину на украинцев-ополченцев. Т.е. нет ни какой разницы и там украинцы и тут украинцы. = сбила Украина. Возможно Ан специально потеряли, чтобы сбить боинг т.о. они обманули ополченцев. Те в прочем ничего не потеряли. Обезопасили небо. И сразу по команде ИноСМИ уже заранее подготовленном материалом начали обрабатывать мозги. Повод для начала войны с Россией. Но потом начали сдавать зданию и тянуть процесс. Затягивают процесс всегда, когда доказательств нет. короче В войну не втянули, войной не пошли, но наказали Европу и нас санкциями против России.

Мы несчастные, белые и пушистые. А нас никто не любит, еще и наказывают. За что? Доколе?

Цитата (Супервайзер @ 17.09.2018 - 13:39)

Видева...

Как скакуны активизировались то... чует жопушка что придется отвечать? и данные из интернетиков то теперь не проканают

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:22)

Цитата (Basanday @ 17.09.2018 - 14:16) Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:12) Ну так бля поясни, где я неправильно понял. Чего сразу нос задирать? Ты ниже фотки с Буком прикрепил фотку с Камазом - проведи не ней лини так же , как на фотке с Буком и все встанет на свои места - в панораму фейковый Камаз наверняка ни кто не будет вкорячивать. Бррр... Ну так во-первых точка фото на панораме не та, что на кадре выше. Конечно, разница будет. А во-вторых - кто сказал, что "Бук" стоял так же ровненько, как и Камаз? К чему вообще апеллируют авторы той схемы? Они утверждали, что "Бук" едет неправильно? Вот я показал, что он там мог просто стоять. С пруфами на кошерный "Яндекс". Где я неправ? Цитата Ну и это... , а фотка где Бук задом по трассе херачит почему тебя не заинтересовала ? Честно говоря, я её не видел. Может быть позже найду время, пороюсь в видео этом.

Пересмотри брифинг и не еби мозги - это не фотка , а единичный кадр с записи видеорегистратора. Бук ехал - его траектория параллельна разметке и обочине.


"Честно говоря, я её не видел. Может быть позже найду время, пороюсь в видео этом." - повторюсь , пересмотри брифинг и не еби мозги, рыться ни где не нужно .

Цитата (Metall64 @ 17.09.2018 - 12:32)

Смотрю в ФБ. Да есть доказательства очень весомые.Но у меня один вопрос почему так поздно все это предъявляют.

Почему поздно ?? А Вы попробуйте найти эти акты приемки ракеты в архиве ??
Я вообще удивлен, что их нашли. Потом они имеют гриф "Секретно".
А разглашение этих сведений можно загреметь в тюрьму.
Молодцы, что нашли. Но в Нидерландах опять ничего
не воспримут. Как и не было этой пресс конференции.

Это сообщение отредактировал Babuinofff - 17 сен. 2018 г. в 14:42

Цитата (Mourner @ 17.09.2018 - 14:40)

Кто сказал - теракт? Это тоже могла быть случайность. А вот российский "Бук" в степях Украины - нихуя уже не случайность. И это главная хуйня, которая мешает свести все на "случайность", и забыть про эту историю. Я пока что придерживаюсь этой точки зрения. И всегда придерживался её, если кто помнит мои посты четырехлетней давности.

Так, мухи отдельно, котлеты отдельно. Если это стрелял российский "бук" и это была российская ракета, мы имеем доказанный факт участия ВС РФ в конфликте, и не более того. Если это украинский "бук" и украинская ракета, мы имеем всего лишь доказанный факт "и украинские СМИ и должностные лица тоже врут (например про то, что в АТО не было БУКов). Но ни из того ни из другого факта не следует, что любая из сторон преднамеренно сбила гражданское воздушное судно. То есть наличие российского бука не делает трагедию автоматически терактом.

Цитата (mgboat @ 17.09.2018 - 12:45)

Цитата (Wlad0719 @ 17.09.2018 - 12:40) Я с самого начала, склонялся к мысли, что целенаправленно никто этот самолёт не сбивал... Могли хохлы сбить -могли по ошибке, также как и ополченцы, т.е. Россия...Очень роковая ошибка, стоившая жизни 300 человек, которые вообще ни при делах... А теперь стороны будут до последнего сваливать вину друг на друга, правды мы не узнаем никогда... а в любом случае виновата сторона, не обеспечившая безопасность полётов...

виновата сторона допустившая долбаебов к управлению серьезной техникой в виде ПВО

Цитата (walentos @ 17.09.2018 - 14:44)

Цитата (mgboat @ 17.09.2018 - 12:45) Цитата (Wlad0719 @ 17.09.2018 - 12:40) Я с самого начала, склонялся к мысли, что целенаправленно никто этот самолёт не сбивал... Могли хохлы сбить -могли по ошибке, также как и ополченцы, т.е. Россия...Очень роковая ошибка, стоившая жизни 300 человек, которые вообще ни при делах... А теперь стороны будут до последнего сваливать вину друг на друга, правды мы не узнаем никогда... а в любом случае виновата сторона, не обеспечившая безопасность полётов... виновата сторона допустившая долбаебов к управлению серьезной техникой в виде ПВО

А Кучма когда ему вот так сказали ответил: "только не надо из этого делать трагедию".