Американские чиновники рассказали, как США пытались убедить Путина не нападать на Украину — The Washington Post

Цитата (Greymin @ 17.08.2022 - 12:27)

Интересно, а почему они не пытались убедить свою власть и власть наркоклоуна, не провоцировать нападение?

виновата жертва, а не насильник, ага?

Цитата

И даже сейчас я не перестаю думать, что РФ оказалось пешкой, которой ходили америкосы. И что самое поганое, пешкой, которая сама легла в пальцы. Ну или слоном, ок. Пусть даже ферзём. Украина - просто шахматной клеткой, к великому сожалению.

За 20 лет Владимира Владимировича изучили вдоль и поперёк и тупо использовали надавив на нужные струны. Это в лучшем случае. В худшем он на крючке ещё с Дрездена.

Это к вопросу о сменяемости власти. 4 года это тот срок после которого о человеке известно всё включая предпочтения и страхи. Потом им можно манипулировать. Если бы был другой человек - шансов его поиспользовать было бы намного меньше.
Это сообщение отредактировал samhuawey - 17 авг 2022 в 12:35

Цитата (Lam0b0t @ 17.08.2022 - 12:27)

Вот смотри, условные поляки, прочитали даже бегло свою историю, послушали высказывания российских политиков и такие - так, нашему суверенитету явно угрожает РФ, не сейчас так в будущем, при удобном случае. Что делать? Логично - вступить в НАТО, оборонный союз. Должны ли они спрашивать мнения в РФ - очевидно, нет.

А что там политики российские говорили, в начале-середине девяностых? Президент - лучший друг американских президентов, министр иностранных дел - вообще американский агент влияния был. Вообще, насколько помню, настроения были мир-дружба-жувачка со всеми теперь и навсегда.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 12:26)

А сколько надо убить гражданских, чтобы это стало приступлением? Так чо 8 лет про войну с Россией пиздели всей Украиной? Рад что вы это признали. Так и чо, вы на полном серьезе утверждаете, что можно геноцидить русских у границы с Россией и ничего за это не должно быть?

Геноцид подразумевает целенаправленное уничтожение. Чтобы утверждать о геноциде мало убить сто русских грубо говоря, нужно еще доказать что:
- их убийство и было целью
- то что они были русскими и было мотивом их убийства.

А доказать это не получится потому что:
1) никто русских на подконтрольных ВСУ территориях Донецкой и Луганской областей не убивал
2) русские из Донецка и Луганска сами мотались на эти территории за всякими пенсиями и пособия мира и никто их там не геноцидил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

«что россияне «могут переносить страдания, как никто другой».

после слова; страданния; он забыл сказать слово :хуйнёй:

Цитата (RStsk70 @ 17.08.2022 - 12:34)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 12:26) А сколько надо убить гражданских, чтобы это стало приступлением? Так чо 8 лет про войну с Россией пиздели всей Украиной? Рад что вы это признали. Так и чо, вы на полном серьезе утверждаете, что можно геноцидить русских у границы с Россией и ничего за это не должно быть? Геноцид подразумевает целенаправленное уничтожение. Чтобы утверждать о геноциде мало убить сто русских грубо говоря, нужно еще доказать что: - их убийство и было целью - то что они были русскими и было мотивом их убийства. А доказать это не получится потому что: 1) никто русских на подконтрольных ВСУ территориях Донецкой и Луганской областей не убивал 2) русские из Донецка и Луганска сами мотались на эти территории за всякими пенсиями и пособия мира и никто их там не геноцидил

Да и русских-то там было 15% по официальной переписи. Остальные украинцы (80%) и прочие (5%).

Они исходили из того что РФ захватит Украину по крымскому сценарию за три дня. Знали бы они, как Путин обосрётся- точно бы не отговаривали. Сейчас российский вопрос окончательно решен и страна отправлена в петушиный угол, Балтика стала внутренним озером НАТО, российская армия и её аналоговнеты опозорены и выставлены на посмешище, свои вооружения американцы отлично прорекламировали на весь мир, да и турецкий завод делающий Байрактары похоже обеспечен заказами на ближайшие 10 лет. Короче, Байден оказался самым великим американским президентом геополитиком, и даже старческая деменция этому не помешала, для этого всего лишь оказалось достаточно не мешать бункерному фюреру рыть яму для своей страны .

Цитата (palaroda @ 17.08.2022 - 12:34)

Цитата (Lam0b0t @ 17.08.2022 - 12:27) Вот смотри, условные поляки, прочитали даже бегло свою историю, послушали высказывания российских политиков и такие - так, нашему суверенитету явно угрожает РФ, не сейчас так в будущем, при удобном случае. Что делать? Логично - вступить в НАТО, оборонный союз. Должны ли они спрашивать мнения в РФ - очевидно, нет. А что там политики российские говорили, в начале-середине девяностых? Президент - лучший друг американских президентов, министр иностранных дел - вообще американский агент влияния был. Вообще, насколько помню, настроения были мир-дружба-жувачка со всеми теперь и навсегда.

Да, подтверждаю. За одним исключением - маршброском бригады на натовский аэропорт в Сербии. Зачем это сделали - я лично не понял.

Нам в институт Сорос компьютерные классы поставил, за просто так.

Тут, вот про президента начали говорить. Если бы у нас был президент, скажем так, не интегрированный в Запад, а, если, по-простому, имеющий госдачу, френч и трубку, то очень многое пошло бы по-другому. Утрирую, но, когда детки людей, посвящённых в гостайну на высшем уровне, учатся на Западе и видят своё будущее там же, это, согласитесь, слишком.
Было бы, например, строительство не яхтенного, в боевого флота, не было бы убийства отечественного самолётостроения. Похуй, что жрут керосина больше и шумные (кстати, это тоже очень спорный вопрос), мы нефть добываем и перерабатываем, можем себе это позволить. И прочая, прочая, прочая...
Да, кстати, США, волне себе планировали напасть на СССР, еще в конце 40-х. Только прикинули, что средств доставки атомных бомб немного, да и самих бомб тоже. А советская армия была, вполне себе, в тонусе. Боевая, с кучей техники и психологией победителя.
Я не знаю, чем руководствуется Путин. Честно. Но точно знаю, что он кто угодно, только не дурак. Может, действительно решил войти в историю, кто знает. Неважно. Важно то, что этот искусственно созданный нарыв, называемый Украиной, рано или поздно всё равно пришлось бы вскрывать. Или Вы думаете, что, если бы мы слили Донбасс, они на этом бы остановились? Не смешите мои тапки. На очереди был бы Крым. С такой же поддержкой оружием и политическими высерами. Они же его не признали? Не признали. Вот и всё.

Цитата

Балтика стала внутренним озером НАТО, российская армия и её аналоговнеты опозорены и выставлены на посмешище, свои вооружения американцы отлично прорекламировали на весь мир

Добавлю что СВО показала состояние вооружения Германии и прочих стран ЕС и они начали перевооружение и профинансировали новые разработки. Грубо говоря лет 5 назад их можно было бы взять тёпленькими в случае полномасштабной войны, а сейчас они намного сильнее и не факт что не полезут на Россию если та отведёт войска из Украины.

Цитата (NikGo @ 17.08.2022 - 10:18)

Пиздежом по-пахивает.

ну да

как же то НАТО угрожать собиралось тогда ...

Цитата

Да, кстати, США, волне себе планировали напасть на СССР, еще в конце 40-х. Только прикинули, что средств доставки атомных бомб немного, да и самих бомб тоже. А советская армия была, вполне себе, в тонусе. Боевая, с кучей техники и психологией победителя.

Я слышал противоположную точку зрения - что США предлагал помощь СССР в плане Маршалла и беспроцентные кредиты на восстановление экономики. Сталин гордо отказался и страна откатилась в развитии лет на 15 назад. Только к 60м начало всё более менее шевелиться. А Германия ушла вперёд за это время.

Цитата (samhuawey @ 17.08.2022 - 11:42)

Цитата Балтика стала внутренним озером НАТО, российская армия и её аналоговнеты опозорены и выставлены на посмешище, свои вооружения американцы отлично прорекламировали на весь мир Добавлю что СВО показала состояние вооружения Германии и прочих стран ЕС и они начали перевооружение и профинансировали новые разработки. Грубо говоря лет 5 назад их можно было бы взять тёпленькими в случае полномасштабной войны, а сейчас они намного сильнее и не факт что не полезут на Россию если та отведёт войска из Украины.

Никто столько не сделал для объединения и укрепления Запада и НАТО, сколько наш скрепоносец.
Изнеженные, разжиревшие, разобщённые, подавляемые всё большими потоками мигрантов, вдруг осознали, что надо меняться и усиливаться.

Цитата (Прадоруб @ 17.08.2022 - 11:11)

Цитата (РУСИФИКАТОР @ 17.08.2022 - 11:03) В итоге что Путин сказал неправильно американским упырям? Все правильно сказал , НАТО в край уже охуело Вопрос то не об этом. Чтоб поставить НАТО на место, нужно страну свою развивать, нормальные союзы создавать и т.д. А не пытаться воевать с соседней страной. Результат то какой по итогу, НАТО хуй клали на Путина и продолжают свою деятельность, Украину освободить таки не получилось, наша страна откатиться в развитии на 40 лет. Прежде чем совершать какие либо действия нужно быть готовым к любому сценарию, и всегда что то пойдёт не по плану.

Я бы тебе + поставил, но надо быть честным до конца и писать не "освободить", а "захватить"

Цитата

Я не знаю, чем руководствуется Путин. Честно. Но точно знаю, что он кто угодно, только не дурак.

Насчёт второго рассуждать не буду, хотя говорят его не от хорошей репутации сослали в Дрезден. Ну а чем руководствовался - понятно. Ему как серпом по тестикулам стала новость что Украина скинула навязанного президента и выбрала того кого хотела. Грубо говоря нагадили в душу скинув агента влияния.

Цитата (RStsk70 @ 17.08.2022 - 12:09)

Цитата (Trutneffsky @ 17.08.2022 - 12:06) Ну, Зеле знал о вторжении. И что он сделал? Он граждан предупредил? Он эвакуацию мирняка организовал? Он на переговорах настоял? Выше приводились его слова - если бы он сказал во всеуслышание тот началась бы паника (набирает в первую очередь) и Украина бы теряла по 7млрд в месяц, а Россия могла бы и действительно не нападать и смотреть как Украина разоряетсяии "ну хохлы тупые"

Добро. Ну а на переговоры выйти? Когда неиллюзорный пиздорез замаячил, неужели нельзя было хотя бы попытаться? "Любителей покататься на танке по Арбату" хотя б на время под шконку загнать, чтобы не тявкали пока не прояснится?

Цитата (Монбар @ 17.08.2022 - 12:33)

Цитата (Greymin @ 17.08.2022 - 12:27) Интересно, а почему они не пытались убедить свою власть и власть наркоклоуна, не провоцировать нападение? виновата жертва, а не насильник, ага?

Жертва это Донецк и Луганск. А Украина насильник.

Из англоязычной версии статьи ясно, что вовку предупреждали о раскрытых планов, но Вовка решил, что план выгорит. Мне интересно почему вс РФ не смогли в минимуме реализовать план- взять Чернигов, Харьков. Пока только одна мысль- саботаж и прогнившая на корню система.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RStsk70 @ 17.08.2022 - 11:40)

Собственно для этого Путину и нужна была федерализации Украины, потому что в унитарное государстве для вступлениия нужно просто большинство за, а вот в Федерации не просто большинство но большинство от каждого региона. И в случае федерализации Украины тупо голосами Донбасса это все бы блокировалось.

Разве аннексия Крыма сама по себе не является блокировкой?

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 11:22)

Цитата (seugene @ 17.08.2022 - 11:20) Цитата (Amok555 @ 17.08.2022 - 10:18) Все верно, совпадает. В октябре они начали продавать бумаги на нашем рынке. Они уже тогда знали или если быть точным готовились. Потому что Украина уже стягивала войска к ДНР в нарушение минских и попутно уговаривали нас "не нападать")) как ты доходчиво объяснил и оправдал нападение на соседнюю страну и убийство мирного населения. Если бы фашисты победили во второй мировой, примерно так же бы оправдали свои действия. Но они опиздюлились в войне с каолицией. Навевает на некоторые параллели Фашисты закидывают Донецк с мирными жителями лепестками. И мы обязательно призовём их к ответу.

Глагно в процессе на себя не выйти. Осторожней там

Цитата (Котикс @ 17.08.2022 - 12:40)

Тут, вот про президента начали говорить. Если бы у нас был президент, скажем так, не интегрированный в Запад, а, если, по-простому, имеющий госдачу, френч и трубку, то очень многое пошло бы по-другому. Утрирую, но, когда детки людей, посвящённых в гостайну на высшем уровне, учатся на Западе и видят своё будущее там же, это, согласитесь, слишком. Было бы, например, строительство не яхтенного, в боевого флота, не было бы убийства отечественного самолётостроения. Похуй, что жрут керосина больше и шумные (кстати, это тоже очень спорный вопрос), мы нефть добываем и перерабатываем, можем себе это позволить. И прочая, прочая, прочая... Да, кстати, США, волне себе планировали напасть на СССР, еще в конце 40-х. Только прикинули, что средств доставки атомных бомб немного, да и самих бомб тоже. А советская армия была, вполне себе, в тонусе. Боевая, с кучей техники и психологией победителя. Я не знаю, чем руководствуется Путин. Честно. Но точно знаю, что он кто угодно, только не дурак. Может, действительно решил войти в историю, кто знает. Неважно. Важно то, что этот искусственно созданный нарыв, называемый Украиной, рано или поздно всё равно пришлось бы вскрывать. Или Вы думаете, что, если бы мы слили Донбасс, они на этом бы остановились? Не смешите мои тапки. На очереди был бы Крым. С такой же поддержкой оружием и политическими высерами. Они же его не признали? Не признали. Вот и всё.

Донбасс в виде ЛДНР был чёрной дырой руководимой криминальными элементами, условный Навальный президент мог бы его вернуть Украине чисто как жест доброй воли в обмен на решение вопроса с водой в Крым, а тех кто там за русский мир забрать в РФ, а в Крыму провести ещё раз референдум с международными наблюдателями, думаю жители всё равно выбрали бы Россию, пусть и не с 90%, Украина бы конечно не согласилась и между странами всё-равно бы остались напряги лет на 30, но с международной стороны все бы притихли. Всё, инцидент исчерпан, живи себе и развивайся дальше. Если бы Украина взялась бы отвоёвывать Крым и началась война между странами, такого жёсткого ответа от международного сообщества РФ бы не получила.

Цитата (samhuawey @ 17.08.2022 - 12:39)

Цитата (palaroda @ 17.08.2022 - 12:34) Цитата (Lam0b0t @ 17.08.2022 - 12:27) Вот смотри, условные поляки, прочитали даже бегло свою историю, послушали высказывания российских политиков и такие - так, нашему суверенитету явно угрожает РФ, не сейчас так в будущем, при удобном случае. Что делать? Логично - вступить в НАТО, оборонный союз. Должны ли они спрашивать мнения в РФ - очевидно, нет. А что там политики российские говорили, в начале-середине девяностых? Президент - лучший друг американских президентов, министр иностранных дел - вообще американский агент влияния был. Вообще, насколько помню, настроения были мир-дружба-жувачка со всеми теперь и навсегда. Да, подтверждаю. За одним исключением - маршброском бригады на натовский аэропорт в Сербии. Зачем это сделали - я лично не понял. Нам в институт Сорос компьютерные классы поставил, за просто так.

А вот марш-бросок уже после вступления Польши, Чехии, Венгрии в НАТО.

Цитата (samhuawey @ 17.08.2022 - 12:42)

Цитата Балтика стала внутренним озером НАТО, российская армия и её аналоговнеты опозорены и выставлены на посмешище, свои вооружения американцы отлично прорекламировали на весь мир Добавлю что СВО показала состояние вооружения Германии и прочих стран ЕС и они начали перевооружение и профинансировали новые разработки. Грубо говоря лет 5 назад их можно было бы взять тёпленькими в случае полномасштабной войны, а сейчас они намного сильнее и не факт что не полезут на Россию если та отведёт войска из Украины.

Не не полезут. Одно дело хохлов на убой - на которых в общем то похуй. Да наемников - на них тоже ибо сами выбрали. Гаубицу там поставить или гранатомет
Другое дело Ганса родного или Франсуа.... А там злые Русские.

Да и не отведет Россия войска с захваченных территорий. Я лично в это не верю, прихватизируем тем или иным образом.
Даром что ли хохлы ноют мол там 70% всех богатств Украины

Херня их разведка, Арестович еще в 2019г. знал и озвучивал, что цена вступления в НАТО - это война с РФ и они готовы пойти на это.

Цитата (botlib @ 17.08.2022 - 12:15)

Цитата (Trutneffsky @ 17.08.2022 - 12:06) Цитата (Primus525 @ 17.08.2022 - 10:22) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:21) Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова. Безусловно, можно верить только Путину, Лаврову и Конашенкову. Чем все с успехом и занимались до 24 февраля. Ну, Зеле знал о вторжении. И что он сделал? Он граждан предупредил? Он эвакуацию мирняка организовал? Он на переговорах настоял? Ну, Сталин знал о вторжении. И что он сделал? Он граждан предупредил? Он эвакуацию мирняка организовал? Он на переговорах настоял?

Ну как минимум пакт о ненападении подписан был. И готовилась линия обороны. Другое дело, что до последнего "не допускали провокаций" (на чём сейчас и нынешнее правительство объёбывается порой).