Детей можно больше не учить программированию

Цитата (Boojum @ 27.02.2024 - 01:36)

Цитата (del8er @ 27.02.2024 - 09:11) Цитата (Boojum @ 26.02.2024 - 23:08) Собственно, что произойдёт в итоге с человеками, если за них всё будут делать машины - довольно наглядно показано в мультике Валл-и. А от себя лично, добавлю. Как ИИ не обучай - один хрен, как у хорошего программиста, код не получится. Видите-ли, какая хрень, у ИИ будет туева хуча ограничений. В частности, по поводу лицензий, и использования некоторых недокументированных функций. Сам этой фигнёй страдал, поэтому, более чем в курсе. ЗЫ: А оптимизировать, ёптыть? Ведь ИИ на самом -то деле похрен, как картинка отображается на экране и не лагает-ли на 60fps. Мне, даже в юность мою, приходилось некоторые куски кода переписывать на ассемблере и вставлять эти куски в "более высокоуровневый" Borland C. Чисто, чтобы графика работала быстрее. Особенно, обмен-захват куска видеопамяти, прямоугольного. Щутки-жутками, но с такими ассемблерными вставками, даже на слабых процессорах, работало гораздо быстрее, чем стандартные функции. Даже не говоря уже о том, что стандартными методами - невозможно было сделать двухстраничный видеорежим VGA 320х240х256 (ну, чтобы пиксель был квадратным). Сотри коммент. А то прочитает ИИ и ты без работы останешся. Шутка! Что там с машиной времени? Машина времени в порядке, работает. Сейчас пишу на срипте Godot, интересная платформа. Видишь-ли какая штука, настоящий программист - всегда себе занятие найдёт. На чём я только не писал, бля... И на Си, ина С#, и на этом вашем Паскале, (включая Delphi и Lazarus) и на JavaScript+CSS. Некоторые мои опусы, между прочим, до сих пор по сети гуляют/валяются. Могу привести примеры, причём- лехко.

Хз. Когда слышишь успешные истории про людей, лежавших на печи по 15 лет с образованием не программиста, а потом после курсов без кодинга устроившихся на 250к в госкомпанию... Думаю такого ИИ легко заменит. Ты вот 250 получаешь хотя бы?
Это сообщение отредактировал Zkentavr - 27 фев 2024 в 09:12

Когда-то лет 20 назад программирование были элитарной профессией и те, кто мог написать на Дельфи Hello World, были сразу востребованы. С ростом кодовой базы и нехваткой программистов спрос на них рос экспоненциально. Вместе со спросом росли и зарплаты. Начался бешеный хайп. С одной стороны конкурс в профильные вузы более 20 человек на место. С другой - только ленивый вуз не стал готовить программистов (это гораздо проще, чем подготовить учёного-физика, к примеру). Плюс различные курсы, натаскивающие на прохождение собеседований. И те и другие готовят таких себе специалистов (за исключением тех студентов, которые по-настоящему упарываются по программированию и много изучают сами). Но эти выпускники могут решать простые задачи, и их берут на работу.

Сейчас, в 2024 году, программистов начального уровня стало невообразимо много. В Мумбае (Индия) на одну вакансию Junior Front-End Dev присылают 1500 резюме.

Кроме того, лингвистические модели типа GPT-4 стали способны генерировать простой boilerplate code. (И прекратите называть их ИИ, это просто модели из матстатистики). Boilerplate code - это рутинный код для типовых задач или интеграции каких-то фреймворков или библиотек. GPT-4 способна написать клиент для Rest API, докерфайл или deployment manifest для куба. Реализовать поиск по графу, бинарный поиск, итд. То есть эта модель (и будущие её версии) снижают трудоёмкость программирования существенно. Столько программистов будет не нужно. И не нужно им платить столько денег. Поэтому подгорает именно у тех, кто чувствует синдром самозванца.

В статье правильно написано: детей можно больше не учить программированию. Почему? Они уже это умеют. С 8 лет они начинают практиковаться в Scratch. С 8 класса им уже сама школа преподаёт Python. Для современных детей программирование - это как игра, как конструктор Лего. Я сейчас пишу про технологически развитые страны, естественно.

Моё мнение про программистов - они никуда не денутся, но их будет сильно меньше, и это будет сильно творческая профессия с куда более высоким порогом входа.

Цитата (Душелюб @ 26.02.2024 - 10:56)

А ИИ разве не программа? Ее не нужно "модернизировать"? Кто-то должен этим заниматься. Или я плохо понимаю тему? Или это из раздела "скоро будут не нужны таксисты, переводчики, бухгалтеры и т.д"?

Была где то статья. Нужны были программисты для какого то старого языка, на котором написан софт, которым все пользуются. Что-то типа SWIFT или что-то подобное (я про софт). А их как бы и нету.

Так и тут. Это скажется не сегодня и не завтра и даже не через 10 лет. Когда не станет поколения, которое писало это - вот тогда и начнутся проблемы. Но увы, некоторые не думают так далеко.

У нас куча профессий где надо работать руками. какой ИИ? Ну программы будут писать меньше людей и все. Остальных прорывов пока нету.
За станок ты ИИ не поставишь. И на складе работать не заставишь. Слишком много всего переделать надо. А это деньги. А где их взять? Короче не рашке точно.

Цитата (Душелюб @ 26.02.2024 - 09:56)

А ИИ разве не программа? Ее не нужно "модернизировать"? Кто-то должен этим заниматься. Или я плохо понимаю тему? Или это из раздела "скоро будут не нужны таксисты, переводчики, бухгалтеры и т.д"?

Программа, но так же программой является текстовый редактор (возьмем самое простое) с помощью которого вы описываете то что хотите получить и как это реализовать. Сам текстовый редактор работает с помощью другой программы - операционная система.
ИИ убирает надобность описывать как это решить, а описать что именно хочешь от нее можно и более понятным языком - простыми словами. А понимать ИИ ваши хотелки научили программисты с помощью других программ.
Ебать завернул - сам охренел....

Цитата (scansam @ 27.02.2024 - 09:21)

У нас куча профессий где надо работать руками. какой ИИ? Ну программы будут писать меньше людей и все. Остальных прорывов пока нету. За станок ты ИИ не поставишь. И на складе работать не заставишь. Слишком много всего переделать надо. А это деньги. А где их взять? Короче не рашке точно.

Поставишь (станки с ЧПУ и роботизированными манипуляторами для подачи заготовок и снятие готовых деталей, реализовано очень давно), про склады - атоматические штабелеры - ну правда, это все давно реализовано, порт Ротердам - так там роботы во всю морские контейнеры возят и складируют и базу заносят, без участия человека (Ротердам для примера, много таких портов).

ну да, будет кнопка "заебись".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Modigar @ 26.02.2024 - 10:58)

Цитата Ходит на секцию программирования. С-ка, я такого еще не слышал... Секция программирования, это пять!

Настоящее образование - это не наполнение ума, а его организация. С начальной школы, не упуская процесса на самотёк! Потому теперешних школяров уже не обучать приходится, а дрессировать, как тупых спортсменов.

Пока ИИ не умеет тягать кабеля и крутить гайки, поэтому мне волноваться неочем. Вкалывают роботы - счастлив человек. Но кто этот человек, не ясно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ИИ - будет писать код без контроля человека (а кому контролировать?).
Первый шаг в Скайнет. Норм.

ИИ код то может написать, но код пишется по алгоритму, который кто-то должен придумать. Помню препод по программированию на первом курсе, а это были 90-е, говорил, что программист может не знать ни одного языка программирования, но он должен уметь создавать чёткие алгоритмы, а перевести готовый алгоритм на некий, понятный машине язык, труда не оставляет. Вот видимо это и есть работа для ИИ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkey @ 26.02.2024 - 10:53)

И писать можно не учить,а сразу печатать

Зачем им печатать? Можно же просто калькулятору наговорить свои мысли, он их распознает и переведет в текст.

ну да - ну да. идите на заводы они имели ввиду

Хуанг и не такого нальёт, лишь бы чипов побольше сплавить. То, что Nvidia контора пидарасов стало понятно еще до бума на ИИ, когда стало известно, что эти мудаки специально дровами ограничивали производительность устаревших видеокарт в новых играх. Или когда все майнить бросились - долго они завтраками кормили, что исключат возможность майнингра на картах (майнить до сих пор можно, просто уже не так выгодно).
Так что я бы этому хитровыделанному не доверял бы.
Да и в целом нет у меня к ИИ этих невероятных ожиданий. Оно так-то выдаёт то, но чем было обучено. Ничего нового эта хрень не создаст.
Есть области применения, но там необходим человек, хорошо понимающий, что ему надо. И даже, если будет так, как грезит Хуанг и будем мы программировать обычной человеческой речью - нужен человек, способный предусмотреть все нештатные ситуации такого приложения, по сути - это тот же программист, просто пишущий на естественном языке.

Не будут.
Потому что программный код - не картинка, где как получилось, так и хорошо.
Попробуйте попросить написать - там будет правдоподобно выглядящий результат, но работать он почти наверняка не будет. Это я ещё не говорю про правильно работать.

Хотя сделать набросок, который поможет создать реализацию, так как в нём будет сконцентрирована "мудрость" сообщества, ИИ может.

Иными словами, ИИ сократит время, которое программист сейчас тратит на шерстение интернета в поисках решений, советов, алгоритмов, библиотек и т.п. Как в своё время интернет сократил время на поиски в учебниках, справочниках, личные консультации и гуру и т.п. Ну, ленивым или глупым заменит учебник, который они не читали, и не знают о существовании каких-либо приёмов.

Всё.

Дебажить он ласаснёт как и общаться с дебилами. Генерить куски кода чем экономит время разрабу - это да

Цитата (JOHNQ @ 27.02.2024 - 11:59)

Цитата (Душелюб @ 26.02.2024 - 10:56) А ИИ разве не программа? Ее не нужно "модернизировать"? Кто-то должен этим заниматься. Или я плохо понимаю тему? Или это из раздела "скоро будут не нужны таксисты, переводчики, бухгалтеры и т.д"? Была где то статья. Нужны были программисты для какого то старого языка, на котором написан софт, которым все пользуются. Что-то типа SWIFT или что-то подобное (я про софт). А их как бы и нету. Так и тут. Это скажется не сегодня и не завтра и даже не через 10 лет. Когда не станет поколения, которое писало это - вот тогда и начнутся проблемы. Но увы, некоторые не думают так далеко.

Это про COBOL наверное было.

Ну программировать он реально может. Но для того, чтобы выдал качественный код, нужно охренительно подробно разжевать все, вплоть до мелочей. И не просто своими словами, а программерским языком. Теперь представим, что программисты исчезли, ну нафиг они нужны, chatgpt4 же есть, и типовой заказчик, который раньше на пальцах программисту объяснял свои хотелки, теперь вот ИИ пишет свое "техническое" задание. Вы когда-нибудь общались с заказчиками? Как там называется процесс, обратный обучению, деградация? ))) В общем, мне жаль ИИ. Вот и ответ, программисты никуда не денутся, потому что без чёткого тз результат всё равно хз, даже от самого продвинутого ИИ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как правильно сказали многие - программист это в первую очередь составитель алгоритма. А воплотить его в жизнь сможет любой ардуино моделист на визуальном коде. Никакой ИИ не сможет написать сценарий кода, и тем более его подправить когда он забагует.
Я просто угарал когда смотрел как преподы в Гарварде просят зал составить алгоритм намазывания бутерброда. А на сцене сидят три четыре чела и тупят с этими подсказками с реальным кетчупом и реальной булкой. Хуй там все просто
Это сообщение отредактировал hlopetz - 27 фев 2024 в 21:23

Вот только среда программирования по цене будет доступна не всем. Кстати, кто будет среду программирования писать?

Цитата (magnuscrank @ 27.02.2024 - 15:56)

Не будут. Потому что программный код - не картинка, где как получилось, так и хорошо. Попробуйте попросить написать - там будет правдоподобно выглядящий результат, но работать он почти наверняка не будет. Это я ещё не говорю про правильно работать. Хотя сделать набросок, который поможет создать реализацию, так как в нём будет сконцентрирована "мудрость" сообщества, ИИ может. Иными словами, ИИ сократит время, которое программист сейчас тратит на шерстение интернета в поисках решений, советов, алгоритмов, библиотек и т.п. Как в своё время интернет сократил время на поиски в учебниках, справочниках, личные консультации и гуру и т.п. Ну, ленивым или глупым заменит учебник, который они не читали, и не знают о существовании каких-либо приёмов. Всё.

Существуют теоретики... и эмпирики

Первые СОЗДАЮТ что-то новое (чего никогда не было ранее)..
а другие могут всю жизнь учиться ПОВТОРЯТЬ это за теоретиками

Весь т.н. ИИ ... это методичка синтеза по типу татарских имен


А вот что бы... появилось что-то действительно новое...

Ну ... это как иметь аппаратуру для съемки фильма...и не знать что в нем снимать

Цитата (6ara6ashka @ 26.02.2024 - 12:57)

Программисты канут в лету вслед за переводчиками?

Средней квалификации - запросто. А классные специалисты своего дела будут нужны всегда. Так что есть стимул повышать свой уровень, чтобы не остаться на обочине.

Цитата (PaulDianno @ 27.02.2024 - 12:25)

Цитата (Душелюб @ 26.02.2024 - 09:56) А ИИ разве не программа? Ее не нужно "модернизировать"? Кто-то должен этим заниматься. Или я плохо понимаю тему? Или это из раздела "скоро будут не нужны таксисты, переводчики, бухгалтеры и т.д"? Программа, но так же программой является текстовый редактор (возьмем самое простое) с помощью которого вы описываете то что хотите получить и как это реализовать. Сам текстовый редактор работает с помощью другой программы - операционная система. ИИ убирает надобность описывать как это решить, а описать что именно хочешь от нее можно и более понятным языком - простыми словами. А понимать ИИ ваши хотелки научили программисты с помощью других программ. Ебать завернул - сам охренел....

И на вершину Вашей мысли добавим вишенку - постановщика задачи. Вот он самый умный и есть, поскольку видит все в комплексе и в частностях, знает возможности ПО и "железа", хорошо знает технологии производства и представляет стоимость и окупаемость проекта. И постановщик задачи это нифига не "менагер".

Цитата (Синтетик @ 27.02.2024 - 23:43)

Вот только среда программирования по цене будет доступна не всем. Кстати, кто будет среду программирования писать?

Программист высокой квалификации.

Цитата (PaulDianno @ 27.02.2024 - 12:29)

Цитата (scansam @ 27.02.2024 - 09:21) У нас куча профессий где надо работать руками. какой ИИ? Ну программы будут писать меньше людей и все. Остальных прорывов пока нету. За станок ты ИИ не поставишь. И на складе работать не заставишь. Слишком много всего переделать надо. А это деньги. А где их взять? Короче не рашке точно. Поставишь (станки с ЧПУ и роботизированными манипуляторами для подачи заготовок и снятие готовых деталей, реализовано очень давно), про склады - атоматические штабелеры - ну правда, это все давно реализовано, порт Ротердам - так там роботы во всю морские контейнеры возят и складируют и базу заносят, без участия человека (Ротердам для примера, много таких портов).

Применяемое оборудование зависит от объемов производства и целей производства. Для серии и огромных объемов все, Вами указанное, рентабельно и эффективно. Для единичного и опытного производства - не факт.