«Большое сокращение рабочих, людей переводят на четырехдневку». Что стоит за цифрами о росте промышленности

Цитата (JohnWatson @ 4.08.2025 - 07:08)

Цитата "Стоимость автомобиля не должна превышать годовой доход. " - негласная "формула" 2 миллиона за ладу. Значит в среднем один работающий зарабатывает 2 миллиона в год. что-то где-то какой-то пиздежь. Согласен полностью. Добавлю, что читал в журнале "за рулем" лет 10-15 назад интервью какого хера с АвтоВАЗа, где он сказал, что их машины должны стоить 000, тогда они смогут достигнуть уровня Opel или Renault. Уровень по цене они достигли и идти обратно не собираются. Но где найти столько "богатых" людей чтобы купить их продукцию? Где производство простых машин за 500-600 тыс (годовая зарплата в провинции)? А его нет. Потому как законы не позволяют. Нужно обеспечить уровень по выбросам, безопасность какую-то, даже ГЛОНАСС безопасность ставить. И все это стоит денег и толкает цену вверх. Скромнее надо быть. Хотим дешевое - восстанавливать производство Оки. Спрос будет.

какой уровень по выбросам, безопасность какую-то, даже ГЛОНАСС? Себестоимость тазика с болтами не выше 400-500 тысяч с учетом воровства и кумовства. Реальная себестоимость такой машины 300 тыс.

Цитата (LasochkaBel @ 4.08.2025 - 09:56)

Цитата (Niiserg @ 4.08.2025 - 07:44) и не сядет народ после китайских "супер про макс 10 х" на ваз 2107. и на гранту обратно не сядет. будет искать лазейки таскать современное Вы давно наблюдали на чем в глубинках депрессивных регионов едит народ?

если это поселок, деревня, маленький городок, то вижу такое
1. - кто вахтами работает, ну или мини бизнесмен - берут китайцев
2. - кто условно врач учитель на бюджете и не имеет подработок - раньше брали типа гранты.
3. - кто алкоголик тунеядец ходит пешком.

ну и кто из этих будет брать поделки ?
1. не сядут
2. вымирают, уходят в бизнес перетекают либо в группу 1 либо в группу 3.

Цитата (Angelberth @ 4.08.2025 - 07:40)

Цитата (bestofgood @ 4.08.2025 - 07:01) Но, я также против того, чтобы заставляли покупать лады. Должны работать рыночные механизмы и конкуренция. Они должны стремиться занять свою долю рынка, а не тупо жить на дотациях. Почему тот же фольсваген, когда производился в России был успешен, а лада  нет?  Тут что-то не так, в первую очередь, в руководстве. Так тут надо разбираться, почему наших не получается сделать гранту дешевле миллиона с лишним, а у китайцев получается сделать машину по комплектации в разы лучше гранты по цене в 800-900 тысяч. Что не так? Почему так происходит, что АвтоВАЗ надо от дешевых машин защищать пошлинами? Китайцы на производстве работают за плошку риса? Нет, давно уже не так. Ведь все просто, АвтоВАЗ был бы вполне себе конкурентоспособен и не нужно было его защищать утильсборами и пошлинами, если бы у них получалась себестоимость гранты в 400-500 тысяч (чтобы дилер ее мог продавать за 700-800), а весты в 800-900 (в салоне дилера за лям с небольшим). В чем проблема-то? Где кроется огромная себестоимость?

воруют все

Цитата (Sonic74 @ 4.08.2025 - 10:04)

Цитата (JohnWatson @ 4.08.2025 - 07:08) Цитата "Стоимость автомобиля не должна превышать годовой доход. " - негласная "формула" 2 миллиона за ладу. Значит в среднем один работающий зарабатывает 2 миллиона в год. что-то где-то какой-то пиздежь. Согласен полностью. Добавлю, что читал в журнале "за рулем" лет 10-15 назад интервью какого хера с АвтоВАЗа, где он сказал, что их машины должны стоить 000, тогда они смогут достигнуть уровня Opel или Renault. Уровень по цене они достигли и идти обратно не собираются. Но где найти столько "богатых" людей чтобы купить их продукцию? Где производство простых машин за 500-600 тыс (годовая зарплата в провинции)? А его нет. Потому как законы не позволяют. Нужно обеспечить уровень по выбросам, безопасность какую-то, даже ГЛОНАСС безопасность ставить. И все это стоит денег и толкает цену вверх. Скромнее надо быть. Хотим дешевое - восстанавливать производство Оки. Спрос будет. какой уровень по выбросам, безопасность какую-то, даже ГЛОНАСС? Себестоимость тазика с болтами не выше 400-500 тысяч с учетом воровства и кумовства. Реальная себестоимость такой машины 300 тыс.

ну я могу сказать что реальная себестоимость вообще 50 тыс.
только подкрепить мне не чем

Цитата (Ellestar @ 4.08.2025 - 10:03)

Цитата (klafin @ 3.08.2025 - 18:13) Главная проблема любого современного производства это сбыт продукции, а вот сбыт  во многом зависит от уровня доходов населения особенно в потребительском секторе и в экономике все связано.   Падение уровня доходов влечет за собой падение спроса, а падение спроса влечет сокращение производства, что в свою очередь ведет к еще большему падению доходов и это все происходит по кругу и от этого никто не выигрывает все в проигрыше, по крайней мере основная масса народа.   Экономике просто необходимо государственное регулирование, по крайней мере на первоначальном этапе, где собственно Россия и находится. Тут, правда, есть одно уточнение: последние 25 лет нахождения на первоначальном этапе государственное регулирование есть, но результата всё равно нет. Получается, нужно не просто государственное регулирование, а результативное государственное регулирование, как в Китае, например.

государственное регулирование цен на авто ?
так ведь что будет
- ну ок, цена у тебя будет 200 тыс руб.
- а зап части будут х10 от реальной цены, чтобы окупить продажи тазиков по госцене.

легко же обходится

Цитата (RedMoon123 @ 3.08.2025 - 17:50)

Интересно посмотреть, что будет после. Все боевые действия рано или поздно заканчиваются. Куда пойдут тысячи людей, которые заняты сейчас в ВПК? "В бизнес"? С голой жопой на мороз ?

Братцы! Нашему царю показали фигу!
На этот раз в Прибалтике.

Цитата (Aleksey73 @ 03.08.2025 - 17:52)

Что-то случилось, видимо…

По-ходу прорыв.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где-то я уже про похожее читал... Российская империя конец XIX - начало XX века.
Не? В это время в Европе почти то же самое.

История по спирали. Холодильник начал побеждать телевизор.

Цитата (Sonic74 @ 4.08.2025 - 10:04)

Себестоимость тазика с болтами не выше 400-500 тысяч с учетом воровства и кумовства. Реальная себестоимость такой машины 300 тыс.

почему 300?
Автоваз
Средняя зарплата (в месяц) ~ 96 680 ₽
Число сотрудников ~ 47 000
Годовой ФОТ ~ 54,6 млрд ₽
Выпуск автомобилей в 2024 525 525 шт
ФОТ на одну машину ~ 103 910 ₽ (~ 1 300 US$)

Налоговые выплаты за I кв. 7 780 млн ₽
Прогноз за год (×4) ~31,1 млрд ₽
Выпуск автомобилей (2024) 525 525 шт
Налоги на 1 автомобиль ~59 200 ₽ (~740 USD)

Процентная нагрузка по кредитам АвтоВАЗа в 2024 году:
АвтоВАЗ прогнозировал расходы на выплату процентов на уровне 17–20 млрд ₽ в год

В пересчёте на USD (при курсе ≈ ₽80/USD):
32 350 ₽ ≈ 404 USD

сложим только эти цифры они конечно приблизительные
ЗП + налоги без утильсбора + проценты по кредитам
103 910+59 200+32 350=195 460
Итого ~200 000

Это еще даже авто не сделали
По твоему на материалы машины остается 100 тыс.

А есть еще свет, обогрев помещений, покупка расходников (спецовка, инструмент), текущий ремонт линий и т.д.

Цитата (miklyha @ 3.08.2025 - 17:48)

Зато нашему влодыке говорят как хорошо жить в стране нашей, народ радуется даже вот 4х дневку ввели.

Опять тиражируем сказку про доброго царя и злых бояр? Типа царь и не в курсе?

Тут надо систему менять. А вы бачок, бачок, он вообще уже давно ничего не держит

Цитата (Sonic74 @ 3.08.2025 - 18:23)

Цитата (Лeшbiй @ 3.08.2025 - 18:19) Цитата (РыбныйКот @ 3.08.2025 - 19:08) Так, повторый вопрос нахуя завозить мигрантов? Так капитализм же. Для капиталистов зарплата наёмного персонала, это расходы, которые снижают прибыль капиталистов. Повышая уровень зарплат, капиталисты снижают себе прибыль. Чтобы не повышать уровень зарплат, капиталисты поступают классически по-капиталистически — завозят на рынок труда лишние рабочие руки. Тогда возникает давление сверху на уровень зарплат. Причём "пришлые" давят не только в тех сферах, где сами работают. Они выдавливают "местных" в другие сферы деятельности, в которых так же увеличивается давление сверху на уровень зарплат, снижая этот уровень и в этой области. В итоге капиталистам — хорошо. "Местным" — плохо. Проблема в мрот, население держат за лохов. Необходимо законодательно установить минимальную оплату труда, например 500 Р в час.

Высокий МРОТ = рост безработицы. Поэтому государство его и держит в таком виде какой он сейчас. Станет реальным, типа меньше 80 т.р. платить нельзя, то уверяю тебя, те кто сейчас работает за 40 - не станут получать 80, вернее станут, но начнуться сокращения, совмещение должностей, массовый аутсорс, потому что он станет дешевле.
Условно говоря на базе сидело 5 охранников, 1 за камерами, 4 на воротах, каждый получал по 50 т.р., стал МРОТ 80, работодателю уже выгоднее оставить 2-х, 1 за камерами, один на обходе, а на ворота поставить некий условный СКУД с контролем по камерам.

Цитата (Ellestar @ 4.08.2025 - 10:03)

Цитата (klafin @ 3.08.2025 - 18:13) Главная проблема любого современного производства это сбыт продукции, а вот сбыт  во многом зависит от уровня доходов населения особенно в потребительском секторе и в экономике все связано.   Падение уровня доходов влечет за собой падение спроса, а падение спроса влечет сокращение производства, что в свою очередь ведет к еще большему падению доходов и это все происходит по кругу и от этого никто не выигрывает все в проигрыше, по крайней мере основная масса народа.   Экономике просто необходимо государственное регулирование, по крайней мере на первоначальном этапе, где собственно Россия и находится. Тут, правда, есть одно уточнение: последние 25 лет нахождения на первоначальном этапе государственное регулирование есть, но результата всё равно нет. Получается, нужно не просто государственное регулирование, а результативное государственное регулирование, как в Китае, например.

Так оно и есть результативное, просто целевая группа, на которую рассчитан этот результат - это не 140 или сколько там миллионов сейчас, а та кучка, групповое фото которых с довольными улыбками тут народ частенько постит. Они еще в списках Форбс прочно прописались. Все ж я думаю читали, насколько состояние российских миллиардеров за время сво увеличилось. Теперь понятно, кому "НАМ" санкции на пользу?))

А потом какой-нибудь айфон медведевич скажет "негде работать - идите на контракт"..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (westdm @ 4.08.2025 - 11:13)

Цитата (Sonic74 @ 3.08.2025 - 18:23) Цитата (Лeшbiй @ 3.08.2025 - 18:19) Цитата (РыбныйКот @ 3.08.2025 - 19:08) Так, повторый вопрос нахуя завозить мигрантов? Так капитализм же. Для капиталистов зарплата наёмного персонала, это расходы, которые снижают прибыль капиталистов. Повышая уровень зарплат, капиталисты снижают себе прибыль. Чтобы не повышать уровень зарплат, капиталисты поступают классически по-капиталистически — завозят на рынок труда лишние рабочие руки. Тогда возникает давление сверху на уровень зарплат. Причём "пришлые" давят не только в тех сферах, где сами работают. Они выдавливают "местных" в другие сферы деятельности, в которых так же увеличивается давление сверху на уровень зарплат, снижая этот уровень и в этой области. В итоге капиталистам — хорошо. "Местным" — плохо. Проблема в мрот, население держат за лохов. Необходимо законодательно установить минимальную оплату труда, например 500 Р в час. Высокий МРОТ = рост безработицы. Поэтому государство его и держит в таком виде какой он сейчас. Станет реальным, типа меньше 80 т.р. платить нельзя, то уверяю тебя, те кто сейчас работает за 40 - не станут получать 80, вернее станут, но начнуться сокращения, совмещение должностей, массовый аутсорс, потому что он станет дешевле. Условно говоря на базе сидело 5 охранников, 1 за камерами, 4 на воротах, каждый получал по 50 т.р., стал МРОТ 80, работодателю уже выгоднее оставить 2-х, 1 за камерами, один на обходе, а на ворота поставить некий условный СКУД с контролем по камерам.

Не факт. Условный СКУД также подорожает при увеличении МРОТ. А все эти пол- и четверть-ставки я бы тоже запретил параллельно с подъемом МРОТ. Ну жен тебе человек - нанимай по-людски, а не жопой виляй. Не нужен - не нанимай, пусть у тебя на территории алкаши бухают и пиздят все что не приколочено.
Понятно, что будет инфляция, но думаю что не такая, как многие вещают, что прям в тысячи процентов. Просто потому, что ФОТ, несмотря на наши дикие налоги, занимает не такое уж большое место в себестоимости товара. Поднимите всем зп в 2 раза - себестоимость поднимется процентов на 15-20, где как.
А, ну еще запретить кучу прокладок, накручивающих цену, чтобы между производителем продукта и его конечным потребителем (имеется в виду не покупатель, а условная Пятерочка или завод) было не более одного звена.
С подъемом МРОТ есть другая проблема - к нему привязано бюджетное планирование и куча соцвыплат и зарплат бюджетников. Все это, при установлении адекватного МРОТа придется капитально перелопачивать, а выплаты либо кратно поднимать, либо отменять. На такое решиться конечно трудно - пиздить меньше с бюджета останется, да и вообще работать много надо...
Это сообщение отредактировал Tuzov83 - 4 авг 2025 в 11:42

Цитата

ВСЕ ВЫ) рожать по 2-3 ребенка не хотите

Ага. А жильём на 2-3 ребёнков ты поделишься? Или может образование им дашь и в жизни устроишь?
За мигрантов не волнуйся. Они здесь не останутся. Рубль дешевеет, а отношение к работающему здесь как к собаке. Ну и зачем мигранту здесь оставаться? Пусть местные здесь и варятся дальше. В том что заварили.

я в Перми продавца сантехники не могу найти на 100000 5/2
просят 150

Цитата (miklyha @ 3.08.2025 - 17:48)

Зато нашему влодыке говорят как хорошо жить в стране нашей, народ радуется даже вот 4х дневку ввели.

почти через день ему отчитываются министры, губернаторы, чиновники по направлениям по всем федеральным каналам как у них всё заебись...
Это сообщение отредактировал UPman - 4 авг 2025 в 13:15

Цитата (AlHighlander @ 4.08.2025 - 10:11)

Цитата (RedMoon123 @ 3.08.2025 - 17:50) Интересно посмотреть, что будет после. Все боевые действия рано или поздно заканчиваются. Куда пойдут тысячи людей, которые заняты сейчас в ВПК? "В бизнес"? С голой жопой на мороз ? Братцы! Нашему царю показали фигу! На этот раз в Прибалтике.

Внезапно спустя столетие мы вернулись снова к тому же вопросу - что толстосумы зажрались и охуели в попытке снять последние трусы с крестьян. Работать, работать и еще раз работать как последняя сучка, пока не сдохнешь. Не верю, что я это пишу. Но это так

А как может быть если экономика как хуй у гномика!


Реализации отечественных товаров нет, только жрачка и та на 50% забугорная!

Цитата (Trava2 @ 4.08.2025 - 00:36)

Возможный транспорт будущего - бесплатный абсолютно.

С хера ли бесплатный? Она сама себе еду добывать будет? Подковы ковать и себя сама подковывать? Конюшню себе сама построит? А если прихворнет, то и вылечит сама себя? Охереть бесплатный.

ну хз, по ТВ вижу фронтальный неебический рост экономики.

Есть такое. Общаюсь по работе со многими заводами и производствами. Очень у многих сейчас проблемы. Контрагенты не платят, перспективы туманные. с десяток заводов перешло на 4-х дневную рабочую неделю и начало сокращать сотрудников. В частности Кировский Завод в СПб, Ростсельмаш, ЧТЗ с Челябинска, металлургические заводы. В общем снежный ком нарастает

Боты уже объяснили, почему это хорошо?

Цитата (westdm @ 4.08.2025 - 11:13)

Цитата (Sonic74 @ 3.08.2025 - 18:23) Цитата (Лeшbiй @ 3.08.2025 - 18:19) Цитата (РыбныйКот @ 3.08.2025 - 19:08) Так, повторый вопрос нахуя завозить мигрантов? Так капитализм же. Для капиталистов зарплата наёмного персонала, это расходы, которые снижают прибыль капиталистов. Повышая уровень зарплат, капиталисты снижают себе прибыль. Чтобы не повышать уровень зарплат, капиталисты поступают классически по-капиталистически — завозят на рынок труда лишние рабочие руки. Тогда возникает давление сверху на уровень зарплат. Причём "пришлые" давят не только в тех сферах, где сами работают. Они выдавливают "местных" в другие сферы деятельности, в которых так же увеличивается давление сверху на уровень зарплат, снижая этот уровень и в этой области. В итоге капиталистам — хорошо. "Местным" — плохо. Проблема в мрот, население держат за лохов. Необходимо законодательно установить минимальную оплату труда, например 500 Р в час. Высокий МРОТ = рост безработицы. Поэтому государство его и держит в таком виде какой он сейчас. Станет реальным, типа меньше 80 т.р. платить нельзя, то уверяю тебя, те кто сейчас работает за 40 - не станут получать 80, вернее станут, но начнуться сокращения, совмещение должностей, массовый аутсорс, потому что он станет дешевле. Условно говоря на базе сидело 5 охранников, 1 за камерами, 4 на воротах, каждый получал по 50 т.р., стал МРОТ 80, работодателю уже выгоднее оставить 2-х, 1 за камерами, один на обходе, а на ворота поставить некий условный СКУД с контролем по камерам.

не факт.
вырастут МРОТ, вырастет ЗП у всех.
Стоимость СКУД вырастет, и тех людей которые его устанавливают и обслуживают.