Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 12:31)

batozonellus, спасибо за пояснение. Я в 3Д не специалист, но в целом я понимаю, о чем вы тут общаетесь, почитываю с интересом. Но как верно заметил товарищ Укропъ, и "проукраинская", и "пророссийская" сторона тут зачастую действуют просто топорно, вызывая смехуечки, недоумение и обвинения в тотальной лжи.

Так я абсолютно о том же. Цирк с обсуждением некомпетентными людьми доказательств, предъявленных специалистами куда более высокого уровня и с неясными целями.

Цитата

Цирк с обсуждением некомпетентными людьми доказательств, предъявленных специалистами куда более высокого уровня и с неясными целями.

Информационная война, и попытки на волне шума выцепить что-то еще полезное для себя.

Цитата (prosvet @ 23.09.2018 - 23:53)

https://cdn.politforums.net/imageproxy/639x...8-29598-big.jpg [/QUOTE] http://www.yaplakal.com/forum28/st/2275/to...?ет фотка из темы 17 июля 2014-го года внизу 92-ой страницы но разрешение низкое и снято с колен или лёжа :)

Не удивительно.
Фошысты так торопились подставить Расею, что опубликовали фейковое фото едва ли не раньше, чем был сбит Боинг.

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 12:58)

Цитата Цирк с обсуждением некомпетентными людьми доказательств, предъявленных специалистами куда более высокого уровня и с неясными целями. Информационная война, и попытки на волне шума выцепить что-то еще полезное для себя.

А что пытаетесь выцепить для себя лично вы?

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:16)

А что пытаетесь выцепить для себя лично вы?

Лично я узнаю для себя что-то новое.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24 сен. 2018 г. в 13:22

Цитата (TiMberWolf84 @ 23.09.2018 - 01:18)

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 23:39) Цитата В данной теме представители Украины выдали уже больше десятка версий От украинцев я слышал пока только одну-единственную версию. Сбили Буком со стороны ополченцев. Какие десять версий от них ты видел, не поделишься? Ваши данные устарели:) "Бук был из 53 бригады, а чтобы было не подкопаться, ракету тиснули из Стрыя, нет из Донецка, нет из Луганска, нет из Крыма, нет из Грузии, нет, она у вас была все это время..." Выберите лучшую версию сами.

Ракета была специально произведена по заказу МО для этой спец. операции 777. и на составные её части была нанесены нУмера от старой ракеты, переданной в УССР. а потом спец. отряд пожёг склады на территории Украины чтобы уничтожить оригинальную ракету.

такая версия была???

Если это действительно так, ваша позиция вызывает уважение. Если конечно вы желаете привлечь к ответственности виновника преступления.
А не отмазать его..

Это сообщение отредактировал Корадо - 24 сен. 2018 г. в 13:37

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:34)

Если это действительно так, ваша позиция вызывает уважение. Если конечно вы желаете привлечь к ответственности виновника преступления. А не отмазать его..

Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении, что расследование идет в режиме натягивания совы на глобус. Из этого явно следует, что настоящие виновники могут избежать наказания.

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 13:37)

Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении, что расследование идет в режиме натягивания совы на глобус. Из этого явно следует, что настоящие виновники могут избежать наказания.

кто об этом может судить пока не увидит всё, что нашли следователи?

Цитата (synxs @ 24.09.2018 - 13:39)

кто об этом может судить пока не увидит всё, что нашли следователи?

Ну вот и посмотрим. Пока российская сторона пестрит версиями (от недостатка информации), а украинская версия очень похожа на сову, внутри которой глобус Украины. Плюс к этому все врут и недоговаривают.

Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении,

Цитата

Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении,

А какое у вас сейчас мнение?
Если я не ошибаюсь, не так давно вы были убеждены, что Боинг был сбит украинским штурмовиком, не?

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:43)

А какое у вас сейчас  мнение? Если я не ошибаюсь, не так давно вы были убеждены, что Боинг был сбит украинским штурмовиком, не?

Ошибаетесь.

Я не исключаю других вариантов, в том числе и российской СОУ, на которую поставили захваченные в ДНР ракеты, полностью (ибо безгранична людская тупость), но из имеющихся в открытом доступе данных я бы скорее сделал вывод об ошибочном пуске ракеты "буком" ВСУ. Попросту остальные версии выглядят слишком громоздкими и надуманными, и чем дальше, тем больше на них приходится громоздить. Еще раз, это мое личное мнение, я исхожу из данных в открытом доступе, оно может измениться, если я получу новые данные. Я не исключаю полностью "российскую" или "донецкую" версии. Просто они для меня менее убедительны.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24 сен. 2018 г. в 13:50

Пока российская сторона пестрит версиями (от недостатка информации),

Цитата

Пока российская сторона пестрит версиями (от недостатка информации),

От какого ещё недостатка?
Следы на фрагментах Боинга, оставленные обломками корпуса ракеты были обнаружены в самые первые часы после катастрофы.
Я уж не говорю о полном контроле военными РФ воздушной обстановки том районе.

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 14:00)

От какого ещё  недостатка? Следы на фрагментах Боинга,  оставленные обломками корпуса ракеты были обнаружены в самые первые часы  после катастрофы. Я уж не говорю о полном контроле  военными РФ воздушной обстановки том районе.

Начиная от каких высот? Вы про понятие "радиогоризонт" слышали? Какими средствами, с какой частотой обновлялась информация по воздушной обстановке? Радиотехническая разведка там работала, и она работу "куполов" и РЛС на СОУ слышала, но даже и не любая РЛС может видеть ракету в полете.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24 сен. 2018 г. в 14:04

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 13:49)

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:43) А какое у вас сейчас  мнение? Если я не ошибаюсь, не так давно вы были убеждены, что Боинг был сбит украинским штурмовиком, не? Ошибаетесь. Я не исключаю других вариантов, в том числе и российской СОУ, на которую поставили захваченные в ДНР ракеты, полностью (ибо безгранична людская тупость), но из имеющихся в открытом доступе данных я бы скорее сделал вывод об ошибочном пуске ракеты "буком" ВСУ. Попросту остальные версии выглядят слишком громоздкими и надуманными, и чем дальше, тем больше на них приходится громоздить. Еще раз, это мое личное мнение, я исхожу из данных в открытом доступе, оно может измениться, если я получу новые данные. Я не исключаю полностью "российскую" или "донецкую" версии. Просто они для меня менее убедительны.

Дело в том, что даже пущенные по ошибке, эти ракеты не могут поразить цель за пределами своих технических возможностей.

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 14:03)

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 14:00) От какого ещё  недостатка? Следы на фрагментах Боинга,  оставленные обломками корпуса ракеты были обнаружены в самые первые часы  после катастрофы. Я уж не говорю о полном контроле  военными РФ воздушной обстановки том районе. Начиная от каких высот? Вы про понятие "радиогоризонт" слышали? Какими средствами, с какой частотой обновлялась информация по воздушной обстановке? Радиотехническая разведка там работала, и она работу "куполов" и РЛС на СОУ слышала, но даже и не любая РЛС может видеть ракету в полете.

Зачем вы пытаетесь унизить российских военных, представляя их слепыми котятами, не знающими о летающих ракетах в непосредственной близости от своих границ?

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 13:49)

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:43) А какое у вас сейчас  мнение? Если я не ошибаюсь, не так давно вы были убеждены, что Боинг был сбит украинским штурмовиком, не? Ошибаетесь. Я не исключаю других вариантов, в том числе и российской СОУ, на которую поставили захваченные в ДНР ракеты, полностью (ибо безгранична людская тупость), но из имеющихся в открытом доступе данных я бы скорее сделал вывод об ошибочном пуске ракеты "буком" ВСУ. Попросту остальные версии выглядят слишком громоздкими и надуманными, и чем дальше, тем больше на них приходится громоздить. Еще раз, это мое личное мнение, я исхожу из данных в открытом доступе, оно может измениться, если я получу новые данные. Я не исключаю полностью "российскую" или "донецкую" версии. Просто они для меня менее убедительны.

Т.е. какого то определённого мнения по данному событию у вас нет, верно?

Цитата (Сан9 @ 24.09.2018 - 13:34)

Цитата (TiMberWolf84 @ 23.09.2018 - 01:18) Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 23:39) Цитата В данной теме представители Украины выдали уже больше десятка версий От украинцев я слышал пока только одну-единственную версию. Сбили Буком со стороны ополченцев. Какие десять версий от них ты видел, не поделишься? Ваши данные устарели:) "Бук был из 53 бригады, а чтобы было не подкопаться, ракету тиснули из Стрыя, нет из Донецка, нет из Луганска, нет из Крыма, нет из Грузии, нет, она у вас была все это время..." Выберите лучшую версию сами. Ракета была специально произведена по заказу МО для этой спец. операции 777. и на составные её части была нанесены нУмера от старой ракеты, переданной в УССР. а потом спец. отряд пожёг склады на территории Украины чтобы уничтожить оригинальную ракету. такая версия была???

Не, такой травы еще не завозили... )))

Корадо, не могут, но вопрос о размещении украинских "буков" никто всерьез не исследовал (ведь их там не было же, да?), поэтому говорить о технических возможностях бессмысленно.

Я не пытаюсь унизить наших военных, но от российско-украинской границы до возможной точки, где случилась катастрофа, около 40 км вроде как. Наши РЛС стоят не на границе а несколько в глубине территории, соответственно все, что летает ниже сотен метров над землей, для них не видно, находится за горизонтом. Кроме того ЗУР - цель достаточно небольшая и быстрая - у нее полет на предельную дальность длится около минуты, а гражданские РЛС зачастую за минуту как раз полный оборот и совершают. Что там из нашего ПВО-шного стояло, где и в каком режиме - это еще больший вопрос.

У меня нет строго определенного мнения, у меня есть наиболее предпочтительная гипотеза.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24 сен. 2018 г. в 14:26

Цитата (synxs @ 24.09.2018 - 13:39)

Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 13:37) Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении, что расследование идет в режиме натягивания совы на глобус. Из этого явно следует, что настоящие виновники могут избежать наказания. кто об этом может судить пока не увидит всё, что нашли следователи?

А следователи нашли всё? Они соблюли все необходимые процедуры? Все ли улики, не укладывающиеся в их основную версию, были приняты ко вниманию? Или часть неудобных фактов была отброшена? Вопросов дофига.

Ждем новых данных.

ЗЫ: Я тут вспомнил, что точку подрыва за бортом они определяли по внутрисалонным микрофонам. Я считаю, что это офигенно!

свидетелям по этому делу гарантируют защиту по закону Нидерландов, то есть как минимум вид на жительство в этой чудной стране
думаю, что на суде будет очень интересно

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 13:43)

Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении, Цитата Ну вот посмотрим, пока я остаюсь при своем мнении, А какое у вас сейчас мнение? Если я не ошибаюсь, не так давно вы были убеждены, что Боинг был сбит украинским штурмовиком, не?

Эта музыка будет вечной....

Цитата (Корадо @ 24.09.2018 - 14:00)

Пока российская сторона пестрит версиями (от недостатка информации), Цитата Пока российская сторона пестрит версиями (от недостатка информации), От какого ещё недостатка? Следы на фрагментах Боинга, оставленные обломками корпуса ракеты были обнаружены в самые первые часы после катастрофы. Я уж не говорю о полном контроле военными РФ воздушной обстановки том районе.

С таким аппломбом тебе надо идти в экстрасенсы.... В первые часы... было известно... обломки ракеты...

Нихрена не было точно ясно в первые часы... Только когда показали решето, приблизительно стало понтяно, что это ракета земля-воздух. А какая именно, стало понятно еще позже, только после брифинга А-А.

Цитата (TiMberWolf84 @ 24.09.2018 - 14:26)

А следователи нашли всё? Они соблюли все необходимые процедуры? Все ли улики, не укладывающиеся в их основную версию, были приняты ко вниманию? Или часть неудобных фактов была отброшена? Вопросов дофига. Ждем новых данных. ЗЫ: Я тут вспомнил, что точку подрыва за бортом они определяли по внутрисалонным микрофонам. Я считаю, что это офигенно!

ну они в своём репорте и на прессухе говорили где-то, что проверили все версии начиная от попадания метеорита и заканчивая десятком версий российской стороны. я впрочем хз
это где про внутрисалонные микрофоны? они ракету спецом взрывали, чтобы всё понять, траекторию, мощность, разлёт осколков

Цитата (АндРей00001 @ 17.09.2018 - 12:26)

Верно. Идет брифинг. Посмотреть можно здесь. Показаны документы и видео доказательства. Боинг сбили войска ПВО Украины.

тасс спиздел?
17 июл 2014, 18:04
Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС
Как сообщают очевидцы, самолет был подбит ракетой в районе города Торез, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017