Мужчину будут судить за трату денег, выданных банкоматом по ошибке

Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59)

Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы!

Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили.

Цитата (kontur3 @ 15.02.2018 - 21:12)

Цитата (Ванди @ 15.02.2018 - 20:42) Ну, что спрятал, а не "не помнит" - это очевидно. Если не выбьют и мало дадут.. Или если у барыг успел накупить валюты и золота, то может осознанно спокойно итить в турму. Смотря скоко взял. Если с каждой тыщи по 600, а лежало, допустим, 30, то смысл посидеть года 3 - есть и огого-какой. Ему въебут срок и удовлетворят гражданский иск на 600, которые потом будут на нем пока не выплатит

Так этож он кредит взял без процентов.

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:00)

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:54) Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:50) виновата в том, что выдала не ту сумму денег! человек ввел сумму, она дала, он взял! кто совершил ошибку? машина! техническая ошибка банка! Видимо я никак не могу объяснить, что выдать и забрать, это два разных действия просто смотрим с разных сторон... да и в общем более менее понятно!

Это не с разных сторон, это действительно разные действия. И адвокат, и судья, и банк будут считать это кражей.

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:04)

Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59) Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы! Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили.

нет не так, в карман вы спокойно залезть можете, а в банкомат нет..если продолжать ситуацию с карманами, то это вы залезаете в собственный карман и обнаруживаете что туда кто-то кладет деньги, но поскольку карман ваш то вы их и берете, о мотивах кладущего вы не знаете. Если вам на счет некто переведет деньги - это будет означать что вы их украли?

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:05)

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:00) Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:54) Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:50) виновата в том, что выдала не ту сумму денег! человек ввел сумму, она дала, он взял! кто совершил ошибку? машина! техническая ошибка банка! Видимо я никак не могу объяснить, что выдать и забрать, это два разных действия просто смотрим с разных сторон... да и в общем более менее понятно! Это не с разных сторон, это действительно разные действия. И адвокат, и судья, и банк будут считать это кражей.

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

В таком случае, если денег овердохуя выпало, надо часть сразу на адвоката заебатецкого зарезервировать.

Цитата (enLL @ 16.02.2018 - 11:09)

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:04) Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59) Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы! Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили. нет не так, в карман вы спокойно залезть можете, а в банкомат нет..если продолжать ситуацию с карманами, то это вы залезаете в собственный карман и обнаруживаете что туда кто-то кладет деньги, но поскольку карман ваш то вы их и берете, о мотивах кладущего вы не знаете. Если вам на счет некто переведет деньги - это будет означать что вы их украли?

Вы не можете считать банкомат своим карманом, т.к. в нём не только ваши деньги. Поэтому если берёте сверх запрошенной суммы, то совершаете кражу.

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества... ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт.

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества... ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

В теории позвать оператора и вернуть банку.

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:17)

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12) 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества... ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации? Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт.

все деньги? а потом еще раз запросить? и выдаст нормальную сумму?
эээ... стоп! как их не трогать, если в щели, из которой вылазят деньги не видно особо ни количества ни номинала!

Цитата (enLL @ 16.02.2018 - 10:24)

Цитата (evilsun @ 16.02.2018 - 10:08) А вот реально интересно, что будет, если из выданных денег взять только свои, а остальные оставить. Формально - ты ведь не нанимался инкассатором, чтобы тащить эти деньги обратно в банк и объясняться. Более того - ты рискуешь их потерять или подвергнуться грабежу, а ответственность возникает, если ты их взял. Самым безопасным, имхо, будет не притрагиваться к деньгам вообще и банкомат их сам заберет обратно, но если взял только свои - формально кражи и обогащения нет. Хотя, подозреваю, банк займет позицию - что ты их взял и пофиг на остальное. а как вы можете взять свои чисто технически? он что вам купюры по одной выдает, вы берете пачку, обнаруживаете что там лишние и что? толкать их обратно в щель? банкомат кстати необязательно стоит рядом с конторой банка, может стоять и у черта на куличках. поэтому проблема это банка. У него поди и страховка имеется на банкоматы, и он потерянное через нее получит, а если с вас стрясет, то получается два раза получит.

Легко. Банкомат выдает мне пачку денег, машинально беру, но понимаю, что тут в пачке явно больше купюр.
Пересчитываю, оставляю только свои, остальную пачку кладу на банкомат (не у всех банкоматов есть функция приема наличных, да и куда я буду их возвращать - на свой счет не хочу). Ухожу.
Пачку забирает следующий клиент.

Не знаю, как кому, но мне, к примеру, стремно было бы взять 600 тыс и пойти с ними до ближайшего отделения банка, чтобы их вернуть.
Повторю - инкассатором банку я не нанимался, а с такой суммой - меня и ограбить могут, поэтому таскать эти деньги я не хочу.
Да и вообще, может, я снимал деньги в 3 часа ночи и вернуть пока некуда.

Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19)

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12) 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества... ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации? В теории позвать оператора и вернуть банку.

воооооот! к чему я спрашивал) я идя перед работой где то в 7-30-8-00 частенько захожу в банковское отделение (где работают круглосуточные банкоматы) и снимаю, а сотрудников нету...

Для любителей пощекотать Фемиду. Я не спец по конструкциям банкоматов. Поэтому возникла такая шальная мысль... Счётчик и распознаватель банкнот\фальшивок стоит в окне приёма купюр, а вот в окне выдачи, как я подозреваю, такого нет, максимум счётчик. А если это действительно так, то можно ли успеть подменить выданную купюру(ры) до того, как их обратно забрал банкомат?
Пы.Сы. Если кто-то где-то такое провернёт, то я не знаю откуда у него возникла такая дурная мысль...

Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19)

В теории позвать оператора и вернуть банку.

Но тут и несколько "но"...

Кража, т.е. тайное хищение чужого имущества, характеризуется прямым умыслом и корыстной целью, которые являются неотъемлемой частью указанного преступления, то их отсутствие исключает квалификацию изъятия чужого имущества как хищение.

Мужик каких-либо действий, направленных на тайное изъятие денег, не совершал и у него отсутствовал умысел на тайное хищение, активных действий по неправомерному завладению имуществом не предпринимал.

Надо поглядеть позицию Верховного Суда.

Я бы на следущий день пришел написал заявление что карту вчера потерял и деньги ктото с карты снял а кто не знаю, ну и что с того что похож, не признался бы

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:20)

Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт. [/QUOTE] все деньги? а потом еще раз запросить? и выдаст нормальную сумму? эээ... стоп! как их не трогать, если в щели, из которой вылазят деньги не видно особо ни количества ни номинала!

В банкоматах, которыми пользовался я, выдаваемую сумму чаще видно. Даже если не всю, то хоть примерно. А если успели взять, то на банкоматах написан телефон, нужно обратиться туда, сообщить о сбое и готовности вернуть лишние деньги.

нах, к ним лучше не подходить. начнешь снимать тысячу, автомат переглючит, он выдаст 100 000 и всё. = 6 лет на ровном месте. ф писту лучше в лес добровольно ехать жить.

Какие блядь молодцы - взяли и сразу нашли. А вот если у тебя спиздят данные карты и снимут без твоего участия все деньги - никого не ебет.

Какая кража? свободу мужику! это его банкомат подставил

Цитата (XAHT163 @ 16.02.2018 - 11:25)

Я бы на следущий день пришел написал заявление что карту вчера потерял и деньги ктото с карты снял а кто не знаю, ну и что с того что похож, не признался бы Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы у нас обвинение выносилось только тогда, когда обвиняемый признается, то наша, да и любая система правосудия вмиг развалилась бы.

Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:57)

Цитата (brakodel @ 16.02.2018 - 10:55) Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:44) Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:39) а чисто технически когда банк дает несколько купюр, то владелец не обязан пересчитывать, так ведь? там может быть не 5000 а допустим 50000 Конечно не обязан. Но если окажется, что взял больше, то обязан вернуть. даже если "ой, а я и не заметил". А вот снимая 1000 снять 600 тыс. в несколько заходов... в таком случае оправдания не прокатят. Вот! Потерпевший не помнит сколько получил, не помнит куда дел - вполне мог находится под действием веществ, что только подтверждает преступный сговор сотрудников банка описанный мной выше Преступный сговор нужно ещё проследить. И в этом понадобятся весомые доводы со стороны забравшего деньги, ибо он будет доказывать, что он является потерпевшим. А если не сможет доказать, то он преступник и обязан вернуть деньги.

Презумпция невиновности говорит тебе нужно ты и ищи сговор - а потерпевшего ни умысла ни возможностей ни денег - он тупо жертва клеветы со стороны банка

Цитата

Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19) В теории позвать оператора и вернуть банку.

Ну таки справедливости ради: человек не обязан звать оператора и что либо возвращать банку. Ну т.е. ошибки банка - это не его проблема.

При этом вполне валидное поведение - взять только запрошеную сумму, оставив остальное в банкомате.

Цитата (brakodel @ 16.02.2018 - 11:28)

Презумпция невиновности говорит тебе нужно ты и ищи сговор - а потерпевшего ни умысла ни возможностей ни денег - он тупо жертва клеветы со стороны банка

Так его и не будут обвинять в сговоре. Просто обвинят в краже, для этого улики есть.

А вот с другой стороны. Банкомат вместо 1 тыс. руб. выдал 10 тыс. руб. Человек взял свою 1 тыс. руб., а остальные деньги положил на банкомат (под камеры) и ушёл. Чужого он не взял.
Понятное дело, что деньгам потом кто-нибудь приделают ноги, но должен ли человек забоится о сохранности не его денег ?

Цитата (61brg @ 16.02.2018 - 11:32)

А вот с другой стороны. Банкомат вместо 1 тыс. руб. выдал 10 тыс. руб. Человек взял свою 1 тыс. руб., а остальные деньги положил на банкомат (под камеры) и ушёл. Чужого он не взял. Понятное дело, что деньгам потом кто-нибудь приделают ноги, но должен ли человек забоится о сохранности не его денег ?

Человек должен заботиться о сохранности своей свободы.