12 детей пропали в пещере Таиланда

Цитата (calderon @ 2.07.2018 - 02:25)

Пишут нашли какие то вещи ребят и даже отпечатки рук на стенах. Известный врач, доктор Танасарн высказался, что при наличии пресной воды дети могут продержаться от 20 до 40 суток. Уже пошли 11 е сутки. На спасение брошена самая разнообразная техника. В частности, задействованы буровые машины, чтобы просверлить отверстия в горной породе и осушить подземные ходы. Поисковики также надеялись, что с помощью техники удастся пробурить в пещеру новый вход и добраться до детей. Из этой затеи ничего не вышло. В поисках возможных новых входов над пещерным комплексом Тхам Луанг летали оснащенные тепловыми камерами дроны, а подводные роботы исследовали затопленные ходы и передавали информацию осостоянии пещеры. Собаки также исследовали территорию над пещерой в поисках новых входов, пытаясь взять след по запаху: им давали понюхать личные вещи пропавших детей. Вчера к пещере доставили десятки "наборов для выживания", в которые входят продукты, карта подземных туннелей и мобильные телефоны. Все это планируется забрасывать во все доступные проходы и отверстия в скальной породе, запускать их с водяными потоками – в надежде, что они смогут достичь места, где находятся школьники. Сегодня на место происшествия прибыли австралийские специалисты – полицейские и военные. Однако надежд на спасение юных футболистов остается все меньше. Даже если детей все же удастся найти живыми, поднять их на поверхность будет очень непросто: в это время года подземные туннели могут оставаться затопленными не один месяц. В настоящий момент вода внутри пещеры практически достигла главного входа, и многие специалисты делают неутешительные выводы о том, что осушить пещеру не удастся и придется ожидать естественного спада паводков после окончания сезона дождей в Таиланде. На входе у пещеры круглосуточно дежурят родители пропавших ребят, они беспрестанно молятся и проводят вместе с монахами обряды. Вся страна поддерживает убитых горем родственников. На место трагедии приехал премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча. Он призвал родственников пропавших детей не отказываться от надежды. "Должна быть вера. Вера делает все успешным, — сказал он, — мы должны верить в действия чиновников и верить в наших детей, которые сильны и полны мужества". Отправлено с мобильного клиента YAPik+

вещи уже несколько дней назад нашли

Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 22:34)

Цитата (Электрум @ 1.07.2018 - 19:08) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 17:00) Цитата (GrGr @ 1.07.2018 - 14:24) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 14:12) Интересно почему власти не закрыли входы в пещеру. Ливни у них часто идут, думаю пещеру не первый раз затапливает. Почему бы в ливни не ограничивать доступ людям Там висел плакат "Не ходить. Опасно". Плакат это конечно сильно. Какой нить вахтер у входа в пещеру больше бы помог. Случайно ты не депутат? Идеи уж больно креативные. Извини, что на ты. Представь вахтёра перед каждой пещерой, скалой, рекой... Будет проверять каждого туриста на соответствующую подготовку, знаний пб, да и просто погодные условия... Нет не депутат, но есть еще одна идея - разогнать тучи ( посыпают же какими то химикатами с самолета, чтобы облаков и дождя не было, на праздники например) тогда ливня не будет и воду быстрее откачают. mrnemo Про подмосковье, там видимо начальству было пох. Я стройку охранял - за любой косяк предупреждение потом увольнение. За пьянку сразу увольнение. Нельзя что ли было найти непьющего?

тучи разгоняют на низкой высоте. там где тучи при встрече с противоположным фронтом вызывают типа там дождя или ветра или бури. не знаю как по научному
но там вроде горы и высота я думаю скерьезная что бы там летали самолеты с химикатами, просто нет возможности так сделать и разогнать эти тучи
да и потом как я помню из курса школьной биологии-географии парниковые эффекты возникают не всегда в небе а именно от испарения как раз этих самых вытикаемых из скалы ручьев- речек. испарнеие пошло в верх там конденсат на определенной выосте. он становиться борлее тяжелее со временем что и вызывает осадок в видк дождя. скажем так свой микроклимат на определенной територии

Цитата (bardakam @ 2.07.2018 - 03:27)

Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 22:34) Цитата (Электрум @ 1.07.2018 - 19:08) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 17:00) Цитата (GrGr @ 1.07.2018 - 14:24) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 14:12) Интересно почему власти не закрыли входы в пещеру. Ливни у них часто идут, думаю пещеру не первый раз затапливает. Почему бы в ливни не ограничивать доступ людям Там висел плакат "Не ходить. Опасно". Плакат это конечно сильно. Какой нить вахтер у входа в пещеру больше бы помог. Случайно ты не депутат? Идеи уж больно креативные. Извини, что на ты. Представь вахтёра перед каждой пещерой, скалой, рекой... Будет проверять каждого туриста на соответствующую подготовку, знаний пб, да и просто погодные условия... Нет не депутат, но есть еще одна идея - разогнать тучи ( посыпают же какими то химикатами с самолета, чтобы облаков и дождя не было, на праздники например) тогда ливня не будет и воду быстрее откачают. mrnemo Про подмосковье, там видимо начальству было пох. Я стройку охранял - за любой косяк предупреждение потом увольнение. За пьянку сразу увольнение. Нельзя что ли было найти непьющего? тучи разгоняют на низкой высоте. там где тучи при встрече с противоположным фронтом вызывают типа там дождя или ветра или бури. не знаю как по научному но там вроде горы и высота я думаю скерьезная что бы там летали самолеты с химикатами, просто нет возможности так сделать и разогнать эти тучи да и потом как я помню из курса школьной биологии-географии парниковые эффекты возникают не всегда в небе а именно от испарения как раз этих самых вытикаемых из скалы ручьев- речек. испарнеие пошло в верх там конденсат на определенной выосте. он становиться борлее тяжелее со временем что и вызывает осадок в видк дождя. скажем так свой микроклимат на определенной територии

зачем пытаться что-то объяснять? глупо по меньшей мере.
он же все уже знает. полный тайланд дебилов. еще из австралии дураков пригласили. а надо было его - он бы уже тучи разогнал и вахтера посадил непьющего.
1. у каждой пещеры овердохера входов и выходов, а в случае карстов, они еще и появляются и исчезают сами собой, как придется. у каждого входа будку ставить?
2. как же наверное просто рраз и с самолета остановить период дождей на территории страны! посыпал там хренотени всякой и готово, сиди откачивай.
3. если пещеры затопило, значит они ниже уровня океана, иначе вода бы вытекла. и похрену сколько ее, если есть естественный отток. а вот откачать воду из пещеры равносильно выпить море. пока общий уровень грунтовых вод не снизится, пещеры будут под водой.
4. все что я написал выше ясенхуй не аргументы для сверхразумов.

Никаких новостей? Ну как же так?...

Пусть случится чудо. Пожалуйста. Пусть найдутся живыми!

Ничего нового( Водолазы работают, в пещерах люди продолжают прокладывать электрические кабели, помпы продолжают откачивать воду.

Цитата (Blatero @ 2.07.2018 - 03:45)

Цитата (bardakam @ 2.07.2018 - 03:27) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 22:34) Цитата (Электрум @ 1.07.2018 - 19:08) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 17:00) Цитата (GrGr @ 1.07.2018 - 14:24) Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 14:12) Интересно почему власти не закрыли входы в пещеру. Ливни у них часто идут, думаю пещеру не первый раз затапливает. Почему бы в ливни не ограничивать доступ людям Там висел плакат "Не ходить. Опасно". Плакат это конечно сильно. Какой нить вахтер у входа в пещеру больше бы помог. Случайно ты не депутат? Идеи уж больно креативные. Извини, что на ты. Представь вахтёра перед каждой пещерой, скалой, рекой... Будет проверять каждого туриста на соответствующую подготовку, знаний пб, да и просто погодные условия... Нет не депутат, но есть еще одна идея - разогнать тучи ( посыпают же какими то химикатами с самолета, чтобы облаков и дождя не было, на праздники например) тогда ливня не будет и воду быстрее откачают. mrnemo Про подмосковье, там видимо начальству было пох. Я стройку охранял - за любой косяк предупреждение потом увольнение. За пьянку сразу увольнение. Нельзя что ли было найти непьющего? тучи разгоняют на низкой высоте. там где тучи при встрече с противоположным фронтом вызывают типа там дождя или ветра или бури. не знаю как по научному но там вроде горы и высота я думаю скерьезная что бы там летали самолеты с химикатами, просто нет возможности так сделать и разогнать эти тучи да и потом как я помню из курса школьной биологии-географии парниковые эффекты возникают не всегда в небе а именно от испарения как раз этих самых вытикаемых из скалы ручьев- речек. испарнеие пошло в верх там конденсат на определенной выосте. он становиться борлее тяжелее со временем что и вызывает осадок в видк дождя. скажем так свой микроклимат на определенной територии зачем пытаться что-то объяснять? глупо по меньшей мере. он же все уже знает. полный тайланд дебилов. еще из австралии дураков пригласили. а надо было его - он бы уже тучи разогнал и вахтера посадил непьющего. 1. у каждой пещеры овердохера входов и выходов, а в случае карстов, они еще и появляются и исчезают сами собой, как придется. у каждого входа будку ставить? 2. как же наверное просто рраз и с самолета остановить период дождей на территории страны! посыпал там хренотени всякой и готово, сиди откачивай. 3. если пещеры затопило, значит они ниже уровня океана, иначе вода бы вытекла. и похрену сколько ее, если есть естественный отток. а вот откачать воду из пещеры равносильно выпить море. пока общий уровень грунтовых вод не снизится, пещеры будут под водой. 4. все что я написал выше ясенхуй не аргументы для сверхразумов.

1. Ну наверное они заходили с главного входа, а не лазили по горе в поисках других.
2. Над всей территорией не надо. Только над горой.
3. А зачем тогда откачивают? По любому если ливень прекратиться удастся снизить уровень воды, чтобы прошли спасатели.
4. Увы я не сверхразум.

Цитата (Blatero @ 2.07.2018 - 03:45)

3. если пещеры затопило, значит они ниже уровня океана, иначе вода бы вытекла. и похрену сколько ее, если есть естественный отток. а вот откачать воду из пещеры равносильно выпить море. пока общий уровень грунтовых вод не снизится, пещеры будут под водой.

Что это за бред?
В унитазе у тебя на 10.этаже тоже вода вытекает из сифона?

Товарищи, призываю не разводить срач в данной теме, лучше бы хорошие новости написали.

Губернатор чианграя Наронгсак Осоттанакорн заявил, что спасателям удалось добраться до" Сам Як " трехходового узла-и теперь он самый критичный участок темного лабринта.
"Это сегодня в центре внимания. Проход должен быть пронизан. Он очень узкий... Они еще не дошли до пляжа" (Паттайя)", - сказал Наронджак.

Цитата (reigan @ 2.07.2018 - 08:38)

Губернатор чианграя Наронгсак Осоттанакорн заявил, что спасателям удалось добраться до" Сам Як " трехходового узла-и теперь он самый критичный участок темного лабринта. "Это сегодня в центре внимания. Проход должен быть пронизан. Он очень узкий... Они еще не дошли до пляжа" (Паттайя)", - сказал Наронджак.

Странная схема. Всё время до этого было так:
- вход
- далее точка, где нашли велосипеды и вещи, камера №1
- затем затопленный перекрёсток 3х дорог (по-тайски "сам йек"), камера №2
- направо "монашеские камеры"
- налево 2 больших затопленных участка разделённые камерой №3
- за ними следом "пляж Паттая"


Т.е. у участка "сам йек" спасатели должны быть уже как неделю назад - в схеме за 27 число морские котики находятся далеко за "сам йек".


Это сообщение отредактировал GrGr - 2 июл 2018 в 09:42

Новости на 2 июля:
- морские котики продвинулись ещё на 400 метров (из вроде бы как 600 метров до цели)
- и снова про то, что достигли Т-перекрёстка (который на схемах ранее был давно позади)
- сверху снаружи исследуют 2 шахты в 200 и 60 метров глубины

Пояснения к картинке:
- в камере №3 сейчас база морских котиков
- это в 3 км от входа
- чтобы туда протиснуться нужно снимать кислородные баллоны
- и подняться по 45-градусному склону с оборудованием весом в 30 кг

Бывший районный шеф считает, что группа находится в самой дальней части пещеры - в самой высокой точке, а не на "пляже Паттаи". Сам шеф бывал много лет назад в пещере. Путь в сухой сезон занимает 12 часов в одну сторону. В конце есть камень, на котором написано "конец пути".


Кстати районный шеф также описывает пещеру, как на схеме ранее: за большой камерой при входе следует разветвление, справа - тупик, слева - длинный путь вглубь, где сейчас окопались "котики".

Цитата (GrGr @ 2.07.2018 - 09:41)

Цитата (reigan @ 2.07.2018 - 08:38) Губернатор чианграя Наронгсак Осоттанакорн заявил, что спасателям удалось добраться до" Сам Як " трехходового узла-и теперь он самый критичный участок темного лабринта. "Это сегодня в центре внимания. Проход должен быть пронизан. Он очень узкий... Они еще не дошли до пляжа" (Паттайя)", - сказал Наронджак. Странная схема. Всё время до этого было так: - вход - далее точка, где нашли велосипеды и вещи, камера №1 - затем затопленный перекрёсток 3х дорог (по-тайски "сам йек"), камера №2 - направо "монашеские камеры" - налево 2 больших затопленных участка разделённые камерой №3 - за ними следом "пляж Паттая" Т.е. у участка "сам йек" спасатели должны быть уже как неделю назад - в схеме за 27 число морские котики находятся далеко за "сам йек".

Возможно по масштабам неправильно нарисована но подобная 1-го варианта.

В больнице на данный момент подготовлены 13 места в случае быстрого реагировании и необходимости предоставлены медицинской помощи детям и тренеру.
Также подготовлены все врачи.

Наиболее верная и подробная схема пещеры Тхам Луанг была составлена французской экспедицией. Кстати - это №3 из исследованных пещер Таиланда по протяжённости.

Тут видно что:
- ответвления "монашеских" камер, так и конца основной пещеры так до конца и не изучены
- вода стекает со стороны "монашеских камер", куда и доступ совсем не прост (700-метровый лаз)
- перекрёсток "сак йек" довольно далеко от входа и относительно близко к целевому "пляжу"
- за "пляжем" пещера продолжатся до посинения, где можно искать группу ещё неделями
- также в глубине как минимум 2 притока воды

Цитата (GrGr @ 2.07.2018 - 10:37)

Наиболее верная и подробная схема пещеры Тхам Луанг была составлена французской экспедицией. Кстати - это №3 из исследованных пещер Таиланда по протяжённости. Тут видно что: - ответвления "монашеских" камер, так и конца основной пещеры так до конца и не изучены - вода стекает со стороны "монашеских камер", куда и доступ совсем не прост (700-метровый лаз) - перекрёсток "сак йек" довольно далеко от входа и относительно близко к целевому "пляжу" - за "пляжем" пещера продолжатся до посинения, где можно искать группу ещё неделями - также в глубине как минимум 2 притока воды

Эта схема взбудоражила, это совсем другое дело. Если они не в Паттайя Битч то это просто ужас, нереальный ужас ...


Это сообщение отредактировал reigan - 2 июл 2018 в 10:47

Даже, если все продумано на момент когда их найдут и туда ( камера №3) постепенно уже доставляют медоборудование и медикоменты подготовленных медспециалистов, то для того, что подготовить спасенных к эвакуации займет несколько дней, затем минимум группы из 3-х спасателей каждая будут эвакуировать по одному потерпевшему.. и это на грани возможного, если в обще возможно..
Сколько это все займет время?
Просто вспоминаю кое что из своей бурной молодости, иногда, что бы уничтожить группу , например в горах зимой, из 5 человек, достаточно ранить одного, остальные погибнут при попытке спасения раненого..
А здесь все еще сложнее..

Еще раз повторюсь, очень похоже на то, что только полная откачка воды по маршруту может реально решить дело..

Надеюсь все делается параллельно..
Это сообщение отредактировал alkora - 2 июл 2018 в 10:57

Цитата (ЧК334 @ 1.07.2018 - 22:34)

mrnemo Про подмосковье, там видимо начальству было пох. Я стройку охранял - за любой косяк предупреждение потом увольнение. За пьянку сразу увольнение. Нельзя что ли было найти непьющего?

Та провинция Вьетнама - покрытые лесом горы с обильным осадками, карстующиеся породы. Т.е. пещер там туева хуча.
Возле каждой дырки в земле сторлжа не поставить - иначе этими сторожами будет чуть не половина населения провинции.

Сабжевая пещера, судя по мелькавшим на видел ступеням и перилам - оборудована для экскусий без подготовки и снаряжения.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У кого есть новости?

Сотни метров отделяют команду спасателей от заветного "пляжа Паттаи", где предположительно укрылась от воды группа детей и их тренер.


Это сообщение отредактировал GrGr - 2 июл 2018 в 11:52

Цитата (alkora @ 2.07.2018 - 10:55)

Даже, если все продумано на момент когда их найдут и туда ( камера №3) постепенно уже доставляют медоборудование и медикоменты подготовленных медспециалистов, то для того, что подготовить спасенных к эвакуации займет несколько дней, затем минимум группы из 3-х спасателей каждая будут эвакуировать по одному потерпевшему.. и это на грани возможного, если в обще возможно.. Сколько это все займет время? Просто вспоминаю кое что из своей бурной молодости, иногда, что бы уничтожить группу , например в горах зимой, из 5 человек, достаточно ранить одного, остальные погибнут при попытке спасения раненого.. А здесь все еще сложнее.. Еще раз повторюсь, очень похоже на то, что только полная откачка воды по маршруту может реально решить дело.. Надеюсь все делается параллельно..

Чисто теоретически, из пешеры Красная в Крыму несколько лет назад вполне успешно вытащили группу через сифон во время паводка. Но там вмя группа была здоровая, бодрая, сидели они на заранее подготовленной аварийной базе. Да и первый сифон Красной не сравнится с тем, что на фото и виде про сабжевую пещеру.

Тащить же пострадавшего по сухой пещере - очень непростая задача как физически, так и технически.

Даже используя специальные российские "гидрокостюмы", в которые пострадавшего можно упаковать прямо вместе со специальными носилками или шинами, я честно говоря даже не представляю как тащить пострадавшего в сложном узком сифоне при нулевой видимости. Да, я слышал, что, вроде бы, есть способы, что российские спелеоподводники периодически устраивпют соответствующие тренировки

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Внутри "монашеских камер" никого нет...

https://www.facebook.com/plugins/video.php?...ext=0&width=560

(не знаю как видео из Фейсбука вставить)
Это сообщение отредактировал GrGr - 2 июл 2018 в 12:01

Цитата (GrGr @ 2.07.2018 - 11:59)

Внутри "монашеских камер" никого нет... https://www.facebook.com/plugins/video.php?...ext=0&width=560 (не знаю как видео из Фейсбука вставить)

Я знаю что это не та камера на которую подана надежда, но все равно жуткое видео ...

Цитата (GrGr @ 2.07.2018 - 11:48)

Сотни метров отделяют команду спасателей от заветного "пляжа Паттаи", где предположительно укрылась от воды группа детей и их тренер.

Этих оставшихся метров и вчера и позавчера были сотни - как-то нигде не видно наглядно динамики продвижения вперед - т.е. где были позавчера, куда добрались вчера, куда - сегодня

ох.....сил родным !!!!страшно представить-что они чувствуют....реалист преобладает....но,в чудо хочется верить.