В Челябинске мужчину убило током в ванной из-за телефона на зарядке

Цитата

Ну максимум 3 ампера. Это если "быстрая" зарядка

Это потому, что на шнуре написано? Мне недавно один узкоглазый проталкивал такую-же хуйню в магазине.

P.S. Надеюсь про импульсные блоки питания и их особенности народу уже разжевали.
Это сообщение отредактировал странныйник - 3 ноя 2018 в 22:24

Madmatew, 20-500 кОм Вам покажет омметр на батарейке от полутора до девяти вольт и соответственно не бОльшим напряжением на щупах. Мегомметр с 600-вольтовым индуктором или статическим преобразователем покажет намного меньше. Но это весьма болезненная и не безопасная процедура измерения.

больше не понятно - какого хуя МУЖИК нежился в ванной, а не мылся под душем?!

Цитата (MexxBeat @ 3.11.2018 - 10:42)

С 5 вольт убило? нихуя непонятно

Там безтрансформаторная схема. Нет гальванической развязки с сетью. Но всё равно мало реально. Если бы выходил с ванной я взялся за трубу.... А так для тела не получается разности потенциалов. Журнализды опять чего-то недопоняли соврали "сделали новость"

Цитата

В Южном Урале мужчина принимая ванну погиб от удара током.

Может быть на Южном Урале всё таки? Хоть смотрите что копируете.

Цитата (antiplak @ 3.11.2018 - 22:27)

больше не понятно - какого хуя МУЖИК нежился в ванной, а не мылся под душем?!

Потому что не у всех есть возможность ходить еженедельно в парилку...

Цитата (Pdwal @ 3.11.2018 - 10:45)

Цитата (имобелизатор @ 3.11.2018 - 17:41) электрики просветите, как? Там ведь не 220 к телефону идет. Говняный зарядник на скозняк пробило. Хотя Гальваническая развязка вроде у всех должна быть.

О ! Первый комментарий , где вспомнили гальваническую развязку первичной и вторичной цепей зарядника .
Похоже , зарядка чуть раньше тоже побывала в воде .

КОРОЧЕ, ДАВАЙТЕ ПО ДЕЛУ.
Есть труп. Прокурор что скажет? Он привлечет спеца, который даст ответ на основании ПТБ. А там, насколько я помню, написано, что опасное напряжение - 42 В, а в сырых помещениях -12В. И ни какие сказки про конденсатор не помогут, кому-то походу придется присесть.
написал с YapMe

Цитата (artemk63 @ 3.11.2018 - 11:17)

Цитата (Uriman @ 3.11.2018 - 11:12) Цитата (diag @ 3.11.2018 - 10:47) Цитата (unilead @ 3.11.2018 - 10:41) Не могу понять только почему убило. Блочек питания же с 220 делает меньше. Некоторые дешёвые блоки питания не имеют гальванической развязки от сети. На корпусе телефона оказалась фаза, ток прошёл через руку и сердечную мышцу. УЗО скорее всего отсутствовало. Самый грамотный ответ. так скажем все импульсные источники имеют потенциал сети на вторичных цепях из за особенностей управления обратной связью и защитой первичной цепи от высокочастотных помех.

Ой-ли?
Вот самый простой зарядник. Там ПОС через обмотку номер II идет.
В схемах посложнее оптопара используется.

Чо-то темнят - на выходе из зарядки максимум 5-7 вольт
убить никак не может даже в ванной - вольтажа не хватит
это только если саму зарядку кинуть в ванну вместе с розеткой
- тогда да
или как вариант в китайской зарядке был пробой между
первым и вторым контуром (хотя маловероятно) - даже хреновый китай
щас заботится об безопасности, так что х.з.

да хоть с гальваникой адаптер был и что?

Ток неотпускания (когда человек не может оторвать руку отпровода) - 30+ мА (миллиампер)
смертельный ток - 30мА для постоянного напряжения, 100мА для переменного
Электрическая прочность кожного покрова человека 45-50В (поэтому напряжение выше 50 вольт считается опасным)
Но вы не учли одного НО: если у человека был поврежден кожный покров (царапина там или ранка), и он лежал в ванной, то он вполне мог получить свои 1000мА,и отправиться к проотцам.

Я лично знаю случай, когда человек с 4 группой до и выше 1000В административно-технический персонал, помер схватившись за лампу 12вольт у себя в погребе. Там была и гальваника на трансформаторе, и катушку не пробивало, всё норм и по-правилам. Ток прошел от пореза на пальце через всё тело и вышел через лопнувшую мазоль на пальце ноги (он был в сланцах)
Никогда бы не поверил что так может быть.

Цитата (olso @ 3.11.2018 - 10:41)

Может он с повербанком упал?Или совсем сердце плохое было или я хз... В теории это не смертельно. ЗЫ короче ставьте дифки в ванну и лучше на 5 миллиампер.

Пропускная сила тока зарядника, например, моего для смартфона, 0.2А, смертельный ток 0.1А через сердце(считается минимальным для смертельного) Практически любой зарядник опасен. Сопротивление кожи из-за влажности сильно падает, достаточно и 5 вольт, чтобы ток достиг 0.1А. Убивает не напряжение, а сила тока, иначе шокер был бы смертельно опасным, там напряжение измеряется киловольтами.
Это сообщение отредактировал ILoveEMO - 3 ноя 2018 в 23:20

Цитата (Fenya @ 3.11.2018 - 12:12)

Цитата (Fodin @ 3.11.2018 - 13:08) Цитата (Kvag91 @ 3.11.2018 - 10:45) Современные зарядные устройства это импульсные источники питания. Они напрямую работают с высокими напряжениями. Импульсные «зарядки» вытеснили устройства старого типа, сделанные на основе понижающего трансформатора, благодаря своей компактности и легкости. Внутри корпуса не нужно устанавливать большую и тяжелую катушку трансформатора, ее обмотке достаточно нескольких витков. Однако у старой увесистой трансформаторной зарядки на выходе было всегда, условно говоря, 5 вольт. А особенность такого импульсного устройства в том, что внутри него всегда существует очень высокое напряжение (даже значительно выше 220 вольт). И периодически это напряжение может «пробивать» на выходе. Блядь, экспертов-то понавалило... Первые 40 сообщений прочитал - пара-тройка комментариев от тех, кто понимает, остальное - темный лес, иногда с претензией на знание. У ИБП на выходе тоже не 400, даже при минимальной скважности ШИМа. Трансформатор там не зря стоит. Внутри трансформаторного БП тоже есть 310 В. И что? Само зарядное же в воду не падало. "В отличие от более простых схем на понижающем 50 Гц трансформаторе, трансформатор у импульсных преобразователей той же мощности гораздо меньше по размерам, а значит, меньше размеры, вес и цена всего преобразователя. Кроме того, импульсные преобразователи более безопасны — если у обычного преобразователя при выходе из строя силовых элементов в нагрузку попадает высокое нестабилизированное (а иногда и вообще переменное) напряжение со вторичной обмотки трансформатора, то при любой неисправности «импульсника» (кроме выхода из строя оптрона обратной связи — но его обычно очень хорошо защищают) на выходе вообще не будет никакого напряжения." Мне понравилась версия "сам помер, а телефон уже потом упал". Кто там проверял, от электричества ли помер товарищ? А если от электричества - то зарядка реально упала в ванну вместе с удлинителем. Вот схема зарядного простейшего. Только гальваническая связь внутри трансформатора могла привести к попаданию фазы в воду. уважаемый иксперд, прокомментируйте фотку, которую тут уже выложил BigHarry на прошлой странице... Это все теория, что на практике туда китайцы засунули - одному богу известно.

К осциллографу подключите и очень удивитесь, увидев частоту в несколько десятков килогерц вместо 50 Гц.

Цитата (Fodin @ 3.11.2018 - 12:23)

Цитата (АншлагТВ @ 3.11.2018 - 11:41) И вот тут его и слабость, пробить может тот трансформатор маленький, и на человека уйдет все 220 вольт!!!  теперь понятно как там оказываются 220 вольт? вот, посмотрите на его размеры и на его проводки тонюсенкие. Почему киты не ходят по суше? Потому что чем больше животное, тем толще нужны ноги. И носить оно может только себя. А муравей тащит вес в 50 раз больше своего тела. Ну и что, что тоненькие провода? Они там толстые и не нужны. Для пробоя трансформатора нужно повредить лаковую изоляцию обоих проводов и межобмоточную изоляцию. А это внутри собранного корпуса затруднительно сделать случайно. Я скорее в пробой оптрона поверю. Upd: Феня, ты не заебался минусить? :) Аргументов нет, так хоть на минусы подавить?

Поддерживаю, и кстати толщина провода вторички расчитывается по току и будет одинаковой что в 50 Гц трансформаторе, что в импульснике. Иеньше он из-за меньшего количества витков.

Нехуй дешманские зарядки без гальванической развязки применять.

Вот у нас в новой квартире,когда прижимается ногами к краю ванной,нормально так щелкает током. Или когда белье из машинки вынимаешь,если запястьем коснешься барабана,тоже нормально щелкает. Прям больно. Получается кто-то из соседей заземляется,или что-то подобное химичит?! Может и у товарища что-то похожее было

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вариант или дядя ляо опять вместо У конденсатора поставил глину или влага в корпусе и привет фаза на выход.
Ну или самые маловероятные объяснения пробило изоляцию между обмоток, пробило оптрон.

Цитата (Tigraaaa @ 3.11.2018 - 23:38)

Вот у нас в новой квартире,когда прижимается ногами к краю ванной,нормально так щелкает током. Или когда белье из машинки вынимаешь,если запястьем коснешься барабана,тоже нормально щелкает. Прям больно. Получается кто-то из соседей заземляется,или что-то подобное химичит?! Может и у товарища что-то похожее было Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кто то стиралку заземлил на трубы или тырит лепиздричество

Цитата (АнкхДжед @ 3.11.2018 - 20:03)

Цитата (Madmatew @ 3.11.2018 - 19:54) Цитата (АнкхДжед @ 3.11.2018 - 19:40) Импульсные блоки питания очень опасные, при замыкании на выходе происходит пробой транзисторов генераторов и через них 220 вольт идёт на выход Откуда вы лезете!? Ну подай ты на вч транс 220... да хоть киловольт! При 50 Герц у него КПД 0,00001% ЗЫ: А вот меня било ах 25 киловольт!!! Как же я жив остался а?! Правда то было от присоски от кинескопа... Я был спецом по ремонту ипульсных блоков питании от оборудования военной связи, поэтому эту тему знаю, телефон падая в воду, водой замкнул контакты в разъёме, кз вызвало пробой транзистора и 220 вольт пошёл на телефон и воду, и не сравнивай сетевой ток с током электрошокера, от сети ток стремится к бесконечности, а у шокера ток с гулькин хрен, если бы ты стоял рядом с проводом упавшим на землю в 6 киловольт, то тебя убьёт шаговым напряжением

Хреновый спец однако, не знает что при пробое силового, первыми вылетают диодный мост и резистор по входу(заменяет собой пред) и ток больше никуда не идет

Цитата (olso @ 3.11.2018 - 10:41)

Может он с повербанком упал?Или совсем сердце плохое было или я хз... В теории это не смертельно. ЗЫ короче ставьте дифки в ванну и лучше на 5 миллиампер.

Убивает не напряжение, а ток. Двух ампер более чем достаточно.

Вот книга Алексея Решетуна "Вскрытие покажет. Записки увлеченного судмедэксперта", часть пятая "Температурно-электрическая", глава 3 "Электричество и жизнь" с упоминанием таких случаев.
Это сообщение отредактировал кыстыбай - 3 ноя 2018 в 23:55

Цитата (кыстыбай @ 3.11.2018 - 23:53)

Цитата (olso @ 3.11.2018 - 10:41) Может он с повербанком упал?Или совсем сердце плохое было или я хз... В теории это не смертельно. ЗЫ короче ставьте дифки в ванну и лучше на 5 миллиампер. Убивает не напряжение, а ток. Двух ампер более чем достаточно. Вот книга судмедэксперта "Вскрытие покажет", часть пятая "Температурно-электрическая", глава 3 "Электричество и жизнь" с упоминанием таких случаев.

Да но что бы ток пошел нужно напряжение, при котором будет пробой кожи, а это выше 36 вольт.....

Цитата (ILoveEMO @ 3.11.2018 - 23:16)

Цитата (olso @ 3.11.2018 - 10:41) Может он с повербанком упал?Или совсем сердце плохое было или я хз... В теории это не смертельно. ЗЫ короче ставьте дифки в ванну и лучше на 5 миллиампер. Пропускная сила тока зарядника, например, моего для смартфона, 0.2А, смертельный ток 0.1А через сердце(считается минимальным для смертельного) Практически любой зарядник опасен. Сопротивление кожи из-за влажности сильно падает, достаточно и 5 вольт, чтобы ток достиг 0.1А. Убивает не напряжение, а сила тока, иначе шокер был бы смертельно опасным, там напряжение измеряется киловольтами.

Даже для кнопочных звонилок сейчас зарядки минимум 0,5А, для смартфонов как правило 1А, хотя сейчас по технологии быстрой зарядки есть блоки и на 3А, и даже на 4А, но пока большая редкость, а вот 2А довольно распространены.

Цитата (Dmi3y55 @ 3.11.2018 - 10:44)

Убивает не напряжение а сила тока Но я хз что там за сила тока на выходе Может с заземлением были траблы и кто то в этот момент по стояку ещё электричества ливанул или ванна с гидромассажем и там уже полноценные 220 жахнули От зарядки не могло однозначно убить Ну как однозначно, имхо конечно же

"я сын инженера и там не все так однозначно"
Скажу я вам - когда пацаном еще травил печатные платы электролизом (блок питания 12В, ванночка с раствором соли), то тоже думал, что "12 вольт - хуйня какая!". Оказалось - очень даже не хуйня. Мокрой рукой поправлял плату в ванночке, а второй мокрой рукой взялся за второй электрод.... В о общем, если бы не упал, то наверное не писал бы этого. Реально скрутило почище чем 220.

Ибо одно дело - сухая кожа, которая сама по себе неплохой диэлектрик, и соооовсем другое дело - рука (а в случае, описанном автором - все тело) в воде. Которая проникает в микроповреждения кожи, сама по себе является неплохим проводником, да еще и площадь контакта охерительная получается.

Цитата (volk8192 @ 3.11.2018 - 22:58)

Цитата (artemk63 @ 3.11.2018 - 11:17) Цитата (Uriman @ 3.11.2018 - 11:12) Цитата (diag @ 3.11.2018 - 10:47) Цитата (unilead @ 3.11.2018 - 10:41) Не могу понять только почему убило. Блочек питания же с 220 делает меньше. Некоторые дешёвые блоки питания не имеют гальванической развязки от сети. На корпусе телефона оказалась фаза, ток прошёл через руку и сердечную мышцу. УЗО скорее всего отсутствовало. Самый грамотный ответ. так скажем все импульсные источники имеют потенциал сети на вторичных цепях из за особенностей управления обратной связью и защитой первичной цепи от высокочастотных помех. Ой-ли? Вот самый простой зарядник. Там ПОС через обмотку номер II идет. В схемах посложнее оптопара используется.

По схеме если выход закоротит вода, транзистор пробьёт, большой ток пойдёт по первичной обмотке, которая нагреется и сожгёт изоляцию вторичной обмотки и через неё выйдет на телефон

Бле, экспертов не смущает, что в любом импульсном преобразователе есть импульсный трансформатор. По-умолчанию условная "гальваническая развязка" есть в любом подобном устройстве.