Евросоюз собирается запретить белорусскому авиаперевозчику "Белавиа" лизинг самолетов

Цитата (next336 @ 16.11.2021 - 15:31)

Цитата (bazinga7 @ 16.11.2021 - 14:52) Цитата (Шимон @ 16.11.2021 - 13:58) Я просто поражаюсь как многие в теме ради политической целесообразности готовы класть на право и договоры. Сегодня Белавию, завтра польскую за нелюбовь к ЛГБТ, потом ещё чью-то просто потому что хочется мне кушать. И эти люди говорят о каком-то правовом беспределе на примере QR. Сами же готовы поддерживать любую незаконную движуху  А что незаконного в расторжении договора? Ну не хочет вторая сторона с тобой больше работать и что делать? если из расторжение договора вытекает ущерб - в суд. Указанную неустойку только пусть вперед выплатит ес, а то либералы они же как последние бляди - договор расторгнешь, самолеты вернешь и ищи их потом свищи ... никаких денег не дождежся положенных по закону. Просто лукаш же для них диктатор....)) а дубай режущий бошки в посольствах это демократично.

Это уже суд решит. может вообще полагается кукиш.

так если не вернешь - отожмут в Турции или Египте.

Цитата (Angelberth @ 16.11.2021 - 15:35)

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30) Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? У меня есть загранпаспорт, как ты думаешь, я могу прилететь в Беларусь, а потом по дороге потопать до границы с Польшей, сказать, что хочу идти ажно до самой Германии? И давайте все же определяться - они беженцы или туристы? Они прилетели по туристической путевке. С какого хера они беженцы? Кто им дал такой статус? Почему Польша должна их пустить - она-то их не звала.

Ну, так люди ведь бежали из своей страны любым доступным способом! Если Европа обещала всех приютить,то,в чем проблема? Как смог человек добраться,так и добирается - кто-то через Средиземное море на резиновой лодке,,типа , рыбак, кто-то туристом,типа. Может, гуманизм на границе с Беларусью кончился?

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30)

Цитата (murgab @ 16.11.2021 - 15:10) Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 14:50) Цитата (tim24 @ 16.11.2021 - 12:21) Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 11:52) Честно говоря,я не понимаю, то Европа зазывала беженцев в образе Меркель, то прям лодками к себе через Италию возила,а теперь что не так? Изменилось отношение к беженцам или Беларусь в чём виновата? Ну, не нужны они,просто не пускайте. Тоесть, вы хотите сказать что у Лукашенко добрые намерения. Он всего лишь хочет помочь беженцам и Меркель, действует без всякого злого умысла и даже во вред себе. Но его бедного просто никто не понимает? Так поясните,пожалуйста,что я не понимаю? Афганцы через Украину летели недавно - всё пучком, через Италию - тоже нормально,а через Беларусь нельзя? Я и спрашиваю. Может,через Беларусь дешевле всего добираться,так в чём проблема? Италия вроде страна ЕС? Значит они прямиком в ЕС и прилетели. Вот по каким документам их пропустила таможня, тут надо смотреть, либо вы говорите неправду. Все-таки ответьте мне на простейший вопрос, те, кто постоянно кивает на зеркало, при кривом лице у самих, где написано, что прибывший по туристической визе в чужую страну иностранец , может свободно пересекать границу, сопредельного со страной куда он приехал, государства? Если Меркель там в десна с мигрантами целуется, то это не означает, что президент суверенного государства, каким является Польша, должен допускать нарушение ГГ своего государства. На основании чего? Курды договорились с Меркель? Та попросила Дуду разрешить мигрантам пройти беспрепятственно из Беларуси? Тот договорился с Лукашенко? Или как? В мире теперь анархия? Иди куда хочешь, бери что хочешь, е..и кого хочешь, убивай кого хочешь? Поляки конечно русофобы, и нам не друзья. И никогда ими не будут. Но уважать своих врагов мы можем. И должны. Особенно когда они правы. Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? В Италии лагеря на Сицилии были,там у людей вообще отсутствовали документы - ни то,что паспорта, свидетельство о рождении отсутствует, так эти товарищи говорили что им по 13-14 лет, чтоб не вернули домой, так как несовершеннолетние. Всё-таки , мне кажется,тут что-то другое.

просто поляки беларусофобы) хотят, чтобы усатого задушили арабы

Цитата (ppsascha @ 16.11.2021 - 08:14)

Цитата (АзмъестьЯ @ 16.11.2021 - 08:11) И эти санкции направлены конечно лично против Лукашенко и авиакомпании Беларуси, а не против белорусского народа. А какие есть варианты, чтобы ударило именно по луке? Я так понял, что недвиги за рубежом у него нет, он не дурак, чтобы дать себя шантажировать. Надеюсь, дожмут таракана, ибо он охуел.

всё у него есть , только не на западе а в Китае и ОАЭ , уже нашлись и счета и недвига.

Цитата (АзмъестьЯ @ 16.11.2021 - 08:11)

И эти санкции направлены конечно лично против Лукашенко и авиакомпании Беларуси, а не против белорусского народа.

все гос структуры = личная собственность царька , так что очень даже по ему самому удар , а мы беларусы ... нам не привыкать затягивать пояса .

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30)

Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? В Италии лагеря на Сицилии были,там у людей вообще отсутствовали документы - ни то,что паспорта, свидетельство о рождении отсутствует, так эти товарищи говорили что им по 13-14 лет, чтоб не вернули домой, так как несовершеннолетние. Всё-таки , мне кажется,тут что-то другое.

У кого загранпаспорт? У курдов? Их Ирак как-то не принял при депортации из Финляндии т.к. не было у них документов. НИКАКИХ. В Беларусь курды из Ирака въезжают по своим паспортам, т.к. Лукашенко принял указ о их безвизовом въезде и выезде из Беларуси, со сроком пребывания 30 суток. Беларусь большая, посмотреть есть много на что. А туристы из Ирака сразу поперлись в погранзону, куда вход туристам запрещен, и не только туристам. С лопатами и тросорезами. Спираль Бруно у не толерантных поляков же мешает проходить. Гребанным "гражданам мира".
Это сообщение отредактировал murgab - 16 ноя 2021 в 15:54

Цитата (murgab @ 16.11.2021 - 15:53)

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30) Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? В Италии лагеря на Сицилии были,там у людей вообще отсутствовали документы - ни то,что паспорта, свидетельство о рождении отсутствует, так эти товарищи говорили что им по 13-14 лет, чтоб не вернули домой, так как несовершеннолетние. Всё-таки , мне кажется,тут что-то другое. У кого загранпаспорт? У курдов? Их Ирак как-то не принял при депортации из Финляндии т.к. не было у них документов. НИКАКИХ. В Беларусь курды из Ирака въезжают по своим паспортам, т.к. Лукашенко принял указ о их безвизовом въезде и выезде из Беларуси, со сроком пребывания 30 суток. Беларусь большая, посмотреть есть много на что. А туристы из Ирака сразу поперлись в погранзону, куда вход туристам запрещен, и не только туристам. С лопатами и тросорезами. Спираль Бруно у не толерантных поляков же мешает проходить. Гребанным "гражданам мира".

А! Вот теперь понял. Спасибо.
А куда ж теперь курдам? В Турцию нельзя,в Ирак - там война,в Сирии тоже... В Россию только.

Цитата (зудука @ 16.11.2021 - 08:12)

Вот и клиент для Суперджета созрел. А Евросоюз в очередной раз выстрелил себе в ногу. Боинг и Бомбарьдье тоже будут на европейцев не в обиде.

Откуда у них деньги на Суперджет? Опять Ваня заплатит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:57)

в Ирак - там война,в Сирии тоже...

Ни в иракском Курдистане, ни в Сирии войны нет. Авиасообщение с Дамасском имеется. Из Дамаска в Багдад так же летают самолеты. Пять раз в неделю. Живите у себя, где родились. Делайте свою страну лучше. Нам они в России не нужны.

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30)

Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? В Италии лагеря на Сицилии были,там у людей вообще отсутствовали документы - ни то,что паспорта, свидетельство о рождении отсутствует, так эти товарищи говорили что им по 13-14 лет, чтоб не вернули домой, так как несовершеннолетние. Всё-таки , мне кажется,тут что-то другое.

Человек может напрямую прилететь в ЕС и податься как беженец, но от таких умных страхуются и у авиакомпаний прописано в условиях, что если они привезли человека без визы, они обязаны его увезти за свой счёт, а то и штраф оплатить (автобусные перевозчики тоже кстати так делают). Это почему туристы - авантюристы напрямую не могут прилететь в Германию - им очень мало виз выдают и строго проверяют, зачем они едут. По Дублинским соглашениям, принять прошение беженцев должна ПЕРВАЯ страна в которую они попали в ЕС. Страна принявшая прошение, должна кормить, поить их и обеспечивать медпомощь и охрану, чтобы не разбежались на время рассмотрения прошения. И не факт, что его одобрят. Поэтому южные страны слабо мешали мигрантам двигаться в направлении Германии. Немного отступления - у нас есть погранпереход Брест-Тересполь, где ВИЗА для посадки на поезд не НУЖНА. И там ингуши-чеченцы сотни раз каждый день ездили через границу и подавались на беженцев ииии поляки принимали у процентов 10% прошения и отвозили в лагерь для беженцев, потом в большинстве по ним принимали положительное решение, если криминльная история чиста. Можно понять какие условия были - люди не должны были садиться на пособие, а готовы работать и сами себя обеспечивать.
Теперь вернёмся к вопросу, данные туристы прилетели в беларусь, получили визы или по безвизовому режиму прошли погранконтроль. Они не подавались на статус беженца в беларуси, как в первой стране, куда они бежали от войны\репрессий и.т.д. У них статус туристов, далее их отвозят\сами добираються до границы и они начинают там осматривать шпили и красоту пограничных заграждений (тут понятно, что по закону беларуси, за нахождение в полгранполосе, на следовой полосе итд, должны из задержать и депортировать, но это ладно). При этом они бросаются в погранцов и военным, чем ни попадя и ломают пограничные заграждения в попытке прорваться. Литовцы, для тех кто хотел подаваться на беженцев у них принимали прошения и сделали большой палаточный лагерь, там уже около 3 000 человек, это не понравилось сами знаете кому и тогда начали мигранты атаковать границу с Польшей. ИМХО эти 5 000 не проблема, как кто-то писал, можно пропустить их и вывезти в лагеря, где там польский контингент дислоцирован в африке-сиии или где ещё. Тут вопрос в том что это будет нарушение закона и нести ответственность придётся за этих мигрантов, а налогоплательщики таких правителей сильно не поддержат за такие решения.
Это сообщение отредактировал Swenum - 16 ноя 2021 в 16:12

Цитата (Swenum @ 16.11.2021 - 16:08)

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:30) Простите, но, если у человека есть загранпаспорт, и он прилетел в Беларусь, то почему ему нельзя из Беларуси выехать в Европу? Ну,пусть получает визу или разрешение, или по каким-то причинам их не дают беженцам? В Италии лагеря на Сицилии были,там у людей вообще отсутствовали документы - ни то,что паспорта, свидетельство о рождении отсутствует, так эти товарищи говорили что им по 13-14 лет, чтоб не вернули домой, так как несовершеннолетние. Всё-таки , мне кажется,тут что-то другое. Человек может напрямую прилететь в ЕС и податься как беженец, но от таких умных страхуются и у авиакомпаний прописано в условиях, что если они привезли человека без визы, они обязаны его увезти за свой счёт, а то и штраф оплатить (автобусные перевозчики тоже кстати так делают). Это почему туристы - авантюристы напрямую не могут прилететь в Германию - им очень мало виз выдают и строго проверяют, зачем они едут. По Дублинским соглашениям, принять прошение беженцев должна ПЕРВАЯ страна в которую они попали в ЕС. Страна принявшая прошение, должна кормить, поить их и обеспечивать медпомощь и охрану, чтобы не разбежались на время рассмотрения прошения. И не факт, что его одобрят. Поэтому южные страны слабо мешали мигрантам двигаться в направлении Германии. Немного отступления - у нас есть погранпереход Брест-Тересполь, где ВИЗА для посадки на поезд не НУЖНА. И там ингуши-чеченцы сотни раз каждый день ездили через границу и подавались на беженцев ииии поляки принимали у процентов 10% прошения и отвозили в лагерь для беженцев, потом в большинстве по ним принимали положительное решение, если криминльная история чиста. Можно понять какие условия были - люди не должны были садиться на пособие, а готовы работать и сами себя обеспечивать. Теперь вернёмся к вопросу, данные туристы прилетели в беларусь, получили визы или по безвизовому режиму прошли погранконтроль. Они не подавались на статус беженца в беларуси, как в первой стране, куда они бежали от войны\репрессий и.т.д. У них статус туристов, далее их отвозят\сами добираються до границы и они начинают там осматривать шпили и красоту пограничных заграждений (тут понятно, что по закону беларуси, за нахождение в полгранполосе, на следовой полосе итд, должны из задержать и депортировать, но это ладно). При этом они бросаются в погранцов и военным, чем ни попадя и ломают пограничные заграждения в попытке прорваться. Литовцы, для тех кто хотел подаваться на беженцев у них принимали прошения и сделали большой палаточный лагерь, там уже около 3 000 человек, это не понравилось сами знаете кому и тогда начали мигранты атаковать границу с Польшей. ИМХО эти 5 000 не проблема, как кто-то писал, можно пропустить их и вывезти в лагеря, где там польский контингент дислоцирован в африке-сиии или где ещё. Тут вопрос в том что это будет нарушение закона и нести ответственность придётся за этих мигрантов, а налогоплательщики таких правителей сильно не поддержат за такие решения.

Спасибо за подробный ответ. Хотя,вопросов меньше не стало. Всё таки Лукашенко захотел соседям поднасолить,но, не смог сложить 2+2. А это уже - глупость.

Цитата

Откуда у них деньги на Суперджет? Опять Ваня заплатит.

На РБ столько санкций повесили, что для оплаты лизинга гораздо проще выручить рубли, чем наскребать доллары на эти эйрбасы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 15:46)

Ну, так люди ведь бежали из своей страны любым доступным способом! Если Европа обещала всех приютить,то,в чем проблема? Как смог человек добраться,так и добирается - кто-то через Средиземное море на резиновой лодке,,типа , рыбак, кто-то туристом,типа. Может, гуманизм на границе с Беларусью кончился?

Гуманизм заканчивается там, где начинается политика
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 16:20)

Спасибо за подробный ответ. Хотя,вопросов меньше не стало.

Пожалуйста, не все в курсе, что это ещё с июня месяца )) Как лука заявил, что больше сдерживать мигрантов не будет, так и открылись представительства беларуских туристических компаний компаний в арабских странах)) И да он сказал прямо, что хочет - денег за удерживание мигрантов. Так что тут не просто подгадить, тут вопрос бабла.

Цитата (Bobrodel @ 16.11.2021 - 16:48)

Гуманизм заканчивается там, где начинается политика

Верно, тут вопрос политики, опять же мигрантов приглашала Меркель, после чего на фоне негатива связанного с этими мигрантами и ушла с поста канцлера.
Поступила милосердно, потому что тогда действительно громадное количество бежало от войны. Обеспечила экономику молодой кровью, далеко не все на пособиях, да с криминальной обстановкой подгадила, но пройдёт время и их подчистят.
А вопрос пропуска мигрантов лежит в плоскости политической борьбы нонче оппозиционного Дуды, поляки далеко не толерантны и ведут внутри ЕС свою политику. Он, чтобы быть популярным и выйграть политические очки, тоже ведёт свою программу против луки и мигрантов, а также гонят на Россию, которая ИМХО тут ну совсем именно тут не при чём.

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 14:50)

Цитата (tim24 @ 16.11.2021 - 12:21) Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 11:52) Честно говоря,я не понимаю, то Европа зазывала беженцев в образе Меркель, то прям лодками к себе через Италию возила,а теперь что не так? Изменилось отношение к беженцам или Беларусь в чём виновата? Ну, не нужны они,просто не пускайте. Тоесть, вы хотите сказать что у Лукашенко добрые намерения. Он всего лишь хочет помочь беженцам и Меркель, действует без всякого злого умысла и даже во вред себе. Но его бедного просто никто не понимает? Так поясните,пожалуйста,что я не понимаю? Афганцы через Украину летели недавно - всё пучком, через Италию - тоже нормально,а через Беларусь нельзя? Я и спрашиваю. Может,через Беларусь дешевле всего добираться,так в чём проблема?

разница в том что поляки их принимать отказываются а остальные принимали

Цитата (зудука @ 16.11.2021 - 08:12)

Вот и клиент для Суперджета созрел. А Евросоюз в очередной раз выстрелил себе в ногу. Боинг и Бомбарьдье тоже будут на европейцев не в обиде.

Вот только летать этим джетам по маршрутам Беларусь-Россия-Беларусь, т.к. ничто не мешает запретить полётам над странами ЕС, НАТО и большей частью Азии. Плешивый спихнёт джеты таракану, они и будут в ангарах гнить и многомиллионные долги копить за простой, заебись бизнес.
Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16 ноя 2021 в 17:17

Цитата (зудука @ 16.11.2021 - 08:12)

Вот и клиент для Суперджета созрел. А Евросоюз в очередной раз выстрелил себе в ногу. Боинг и Бомбарьдье тоже будут на европейцев не в обиде.

Если верить счетчику выстрелов в ногу, который патриоты установили для ЕС, зарплаты и пенсии там должны уже быть раз в пять меньше, чем в РФ, и производство мерседесов и эйрбасов тоже уже должно быть перенесено в РФ.

Цитата (Неиванов @ 16.11.2021 - 17:10)

Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 14:50) Цитата (tim24 @ 16.11.2021 - 12:21) Цитата (Бабминтон @ 16.11.2021 - 11:52) Честно говоря,я не понимаю, то Европа зазывала беженцев в образе Меркель, то прям лодками к себе через Италию возила,а теперь что не так? Изменилось отношение к беженцам или Беларусь в чём виновата? Ну, не нужны они,просто не пускайте. Тоесть, вы хотите сказать что у Лукашенко добрые намерения. Он всего лишь хочет помочь беженцам и Меркель, действует без всякого злого умысла и даже во вред себе. Но его бедного просто никто не понимает? Так поясните,пожалуйста,что я не понимаю? Афганцы через Украину летели недавно - всё пучком, через Италию - тоже нормально,а через Беларусь нельзя? Я и спрашиваю. Может,через Беларусь дешевле всего добираться,так в чём проблема? разница в том что поляки их принимать отказываются а остальные принимали

ну так пусть пробуют с другой стороны пройти

Цитата (Swenum @ 16.11.2021 - 17:03)

Верно, тут вопрос политики, опять же мигрантов приглашала Меркель, после чего на фоне негатива связанного с этими мигрантами и ушла с поста канцлера. Поступила милосердно, потому что тогда действительно громадное количество бежало от войны. Обеспечила экономику молодой кровью, далеко не все на пособиях, да с криминальной обстановкой подгадила, но пройдёт время и их подчистят. А вопрос пропуска мигрантов лежит в плоскости политической борьбы нонче оппозиционного Дуды, поляки далеко не толерантны и ведут внутри ЕС свою политику. Он, чтобы быть популярным и выйграть политические очки, тоже ведёт свою программу против луки и мигрантов, а также гонят на Россию, которая ИМХО тут ну совсем именно тут не при чём.

Вот в чём и соль: мигрантов и сейчас тысячами принимают на других границах ЕС, а на Польско-Белорусской мировое шоу устроили...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bobrodel @ 16.11.2021 - 17:50)

Цитата (Swenum @ 16.11.2021 - 17:03) Верно, тут вопрос политики, опять же мигрантов приглашала Меркель, после чего на фоне негатива связанного с этими мигрантами и ушла с поста канцлера. Поступила милосердно, потому что тогда действительно громадное количество бежало от войны. Обеспечила экономику молодой кровью, далеко не все на пособиях, да с криминальной обстановкой подгадила, но пройдёт время и их подчистят. А вопрос пропуска мигрантов лежит в плоскости политической борьбы нонче оппозиционного Дуды, поляки далеко не толерантны и ведут внутри ЕС свою политику. Он, чтобы быть популярным и выйграть политические очки,  тоже ведёт свою программу против луки и мигрантов, а также гонят на Россию, которая ИМХО тут ну совсем именно тут не при чём. Вот в чём и соль: мигрантов и сейчас тысячами принимают на других границах ЕС, а на Польско-Белорусской мировое шоу устроили...

ну вот а Польше не хочет принимать сброд. и что с ними сделаешь?

Цитата (Balsamon @ 16.11.2021 - 21:30)

Цитата (зудука @ 16.11.2021 - 08:12) Вот и клиент для Суперджета созрел. А Евросоюз в очередной раз выстрелил себе в ногу. Боинг и Бомбарьдье тоже будут на европейцев не в обиде. Если верить счетчику выстрелов в ногу, который патриоты установили для ЕС, зарплаты и пенсии там должны уже быть раз в пять меньше, чем в РФ, и производство мерседесов и эйрбасов тоже уже должно быть перенесено в РФ.

Так и сделали, мерсы грузовики в Челнах собирают, а легковушки - в Есипово.
Аербасы комплектуют в Воронеже и под Н.Тагилом - долина титановая.

Цитата

ну вот а Польше не хочет принимать сброд. и что с ними сделаешь?

Вот поэтому я сомневаюсь, что РБ этот момент не просчитывали.
Но никто не хочет альтернативное мнение рассматривать... https://www.yaplakal.com/t/2351774/p/106533254/

Либо есть ещё какое-то обоснование этой игры..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bobrodel @ 16.11.2021 - 18:37)

Цитата ну вот а Польше не хочет принимать сброд. и что с ними сделаешь? Вот поэтому я сомневаюсь, что РБ этот момент не просчитывали. Но никто не хочет альтернативное мнение рассматривать... https://www.yaplakal.com/t/2351774/p/106533254/ Либо есть ещё какое-то обоснование этой игры..

эм, а когда в рб просчитывали моменты? когда хоть одна инициатива президента закончилась не провалом?

Цитата (Bobrodel @ 16.11.2021 - 17:50)

Вот в чём и соль: мигрантов и сейчас тысячами принимают на других границах ЕС, а на Польско-Белорусской мировое шоу устроили...

Да. Только через море в Италию с начала года больше чем 50 тысяч приплыло.
Через ЛаМанш около 20 тысяч, и французские пограничники согласились сдерживать их только после уплаты англичанами 30 миллионов.
Испания платит деньги Марокко, чтобы они не пустили мигрантов в Испанию, притом в Марокко идет гражданская война и там реальный конфликт.

В Германии около 15 млн мигрантов и их потомков, только курдов - 1 млн.
Каждый год Германия принимает от 300 до 400 тысяч мигрантов.

Да эти пару тысяч на границе - это капля в море.

А шоу устроили на ЯПе змагары и их спонсоры. Посчитайте количество ими созданных тем в день, и скажите: что, это не пропаганда?