Россияне не смогут заменить мигрантов на стройках

Эммм, чтобы понято готовы ли идти россияне на стройки за большие деньги надо сначала попробовать предложить большие деньги. Причем начать можно даже не с больших денег а с нормальных))

Смогут заменить, если к ним по человечески относиться и хорошо оплачивать труд.

То есть, они как бы в идеале за крепостной труд или рабство. Ну чтобы желательно пахали до смерти и не просили много. Но раз свои туда не хотят, то дайте им мигрантов.

Цитата (DNW @ 17.12.2021 - 10:11)

Эммм, чтобы понято готовы ли идти россияне на стройки за большие деньги надо сначала попробовать предложить большие деньги. Причем начать можно даже не с больших денег а с нормальных))

да понятно, что врут как дышат.
просто за гастарбайтера никаких налогов и сборов толком платить не надо, а за россиянина надо платить кучу сборов в бюджет, поэтому если на руки гастарбайтер и россиянин получают одинаково - по факту за россиянина приходится платить намного больше. поэтому компании отказываются россиян брать, но чтобы их за это не хуесосили, начинают брехать, что это просто сами россияне работать не хотят.

Цитата (Ekselex @ 17.12.2021 - 02:31)

Если платить будут вдвое выше. а если будут - то и цены на квартиры подымутся тоже. угадайте кто тогда тут на ЯПе громче всех выть начет? правильно, - те, кто сейчас орут чтобы убрали мигрантов. Veliar331 РУССКИЕ ПОЙДУТ РАБОТАТЬ ВМЕСТО МИГРАНТОВ, ЕСЛИ ИМ ПЛАТИТЬ БУДУТ ВДВОЕ ВЫШЕ. А если не будут - то и не пойдут. Ты сам написал - цены на квартиры подняли просто так. А прикинь как они поднимутся, если зарплату придется вдвое выше платить? Вывод - либо русские мигрантов на стройке не заменят, либо местная либерасня переобуется на лету и будет орать верните мигрантов. monfokon бонусы у "эффективных менеджеров" поубавить? Друг, ты забыл где живешь чтоли? сам же ответил - бред. когда у нас в стране что-то по уму делали? nameofmynik Простите, а каким образом процент фот в стоимости квартиры помешает "эффективным менеджерам" воспользоваться таким удачным шансом лишний раз поднять эту самую стоимость?(и даже оправдание придумывать не надо никакое). З.Ы. Спасибо, что хоть шпалы пояснили, а не втихаря метнули.

Они не хотят от прибылей отказываться причем на работы обычно наценка как минимум около 100-150% на строительстве крупных жилых объектов. 3 года назад заливка бетона в общей смете стоила около 20000 за куб конторе которая заливку делает платили около 9000 работягам 4500. Сантехника наценка по 250% пирог кровли 200%. Причем в головной смете отдельно статьи указываются по поводу обеспечения работяг. Мы ставили дома малоэтажные с черновой отделкой, средняя стоимость вышла 26 000 руб/м2, над нами была контора которая нам платила, над той конторой был генподрядчик а потом заказчик. В итоге стоимость за квадратный метр физлицам была 150 000/м2.

Цитата (drbr @ 17.12.2021 - 09:55)

150-200к плати и в своей стране найдёшь рабочих даже с таким ебучим режимом работы.

Каков поп, таков и приход.
Чтобы работнику платить 200к, он норму прибыли должен давать на 400к. А с учетом "дармоедов" (бухгалтерия, сметчики, технологи), которые непосредственно не создают продукт - все 500к. Иначе любая контора по пизде пойдет.

Цитата (trofim1 @ 17.12.2021 - 02:26)

строительство предполагает интенсивный график работы — шесть дней в неделю по 11 часов

о как!
и он готов подтвердить это официальными документами?
давай, чувак, покажи человека, который у тебя официально работает 66 часов в неделю
получится очень смешно, гарантирую

yoyo79

Цитата

Любой наш троечник десятикласник лучше поймет и сделает чем бригада узбеков. Это я вам уверенно заявляю.

Категорически не согласен!
Знаю бригаду высококлассных отделочников. Все узбеки, практически не знают русского. Что говорят - хрен поймёшь даже с третьего раза! К качеству работ никаких претензий!!! Даже если придираться.

"Представитель отрасли отметил, что строительство предполагает интенсивный график работы — шесть дней в неделю по 11 часов. Но российские граждане не готовы работать на стройках «даже за большие деньги», они хотят иметь свободное время."
.
Вопрос знатокам: Кто и когда сказал:

"...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования."

Цитата (DNW @ 17.12.2021 - 10:11)

Эммм, чтобы понято готовы ли идти россияне на стройки за большие деньги надо сначала попробовать предложить большие деньги. Причем начать можно даже не с больших денег а с нормальных))

Гастеры придут первыми!

Что такое прибыль, если отбросить красивые термины из учебников по экономике? Это недоплаченные налоги, недоплаченные зарплаты, недовложения в основные средства, в соблюдение технологического процесса, техники безопасности и так далее. Владельцы строительного бизнеса не хотят платить налоги, не хотят платить зарплаты и не хотят внедрять новые технологии в строительство, ибо все это они должны делать за счет снижения прибыли, а они этого делать решительно не хотят, потому и завозят дешевых батраков, чтобы те строили с применением технологий 16-го века, но так, чтобы отстояло лет надцать и ладно, бо если строить так, чтобы по 300 лет стояло, то опять же- лишние траты, лучше за эти деньги себе виллу на лазурном бережку приобрести.

Цитата (VitekG @ 17.12.2021 - 10:11)

Цитата (Виконт @ 17.12.2021 - 09:50) работает у меня знакомый на ремонте (на себя) и по 12 часов бывает, вот только сомневаюсь что ему кто то заплатит такие деньги , работай он на контору В независимости от солидности конторы, они честно делят деньги напополам. Так что в 2-3 раза меньше.

Не надо путать.
Работу на себя и на дядю.Работая на себя,ты сам покупаешь все до последнего гвоздя,сам за ними ездишь,сам занимаешься поиском заказов и отвечаешь за всю цепочку по его выполнению.Соответственно все риски на тебе,а они ,в зависимости от сферы деятельности могут быть не малые.И легко,по итогам года можно и в минус улететь.
А на дядю тебя мало волнует ресурс инструмента и его стоимость,сохранность вверенного имущества и прочие моменты.
В худшем случае,работник встанет и уйдёт.
Минус работы в чёрную есть и у работодателя,так как доказать что это именно сотрудник сломал дорогущее оборудование довольно сложно,равно как и спросить потом чего то с сотрудника.Да и банкротство физ лиц никто не отменял…

Цитата (techNICK @ 17.12.2021 - 09:55)

Цитата (masterhud @ 17.12.2021 - 04:54) Цитата интенсивный график работы — шесть дней в неделю по 11 часов А что КЗОТ отменили в России? Таки да. Нынче это Трудовой кодекс РФ Но по факту, кто-то сильно оструел в желаниях. Вахтовый метод предполагает рабочую смену свыше 8 часов, но за рабочей вахтой следует выходная вахта. Но никак не работа от этого забора и до заката

На стройках обычно сдельно-премиальная оплата, это тоже по КЗОТ, а по ней хоть 24 часа работай

[quote=Ветас,17.12.2021 - 02:33][/quote]
Меня тоже слова о квалифицированных строителях ввели в ступор даже больше, чем 11-часовой рабочий день.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Веско

Цитата

"...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования."

Вот мы и получили общество тотальных высокообразованных тунеядцев! Гы-гы.

Цитата (MDoctor @ 17.12.2021 - 12:55)

Тю, я оказывается лошара. Работаю 6 дней в неделю по 12 часов

Ну ты можешь и 7\24 работать,а потом сразу в гроб,а лично я,скажем,хочу еще что то помимо работы успеть.

Цитата (Ev500ev @ 17.12.2021 - 10:19)

Цитата (drbr @ 17.12.2021 - 09:55) 150-200к плати и в своей стране найдёшь рабочих даже с таким ебучим режимом работы. Каков поп, таков и приход. Чтобы работнику платить 200к, он норму прибыли должен давать на 400к. А с учетом "дармоедов" (бухгалтерия, сметчики, технологи), которые непосредственно не создают продукт - все 500к. Иначе любая контора по пизде пойдет.

Вот она истина…Жаль,что понимают единицы

Цитата (Rold @ 17.12.2021 - 08:54)

У меня за окном в прямой видимости (6 км) строят АЭС. Там узбеков нет. Росатом отказался от азиатов. Работают там наши граждане и ещё белорусы. Приезжают издалека, работают вахтовым методом. Т.е. их всё устраивает. Стройка строится, азиатов нет. Правда, директор старой работающей рядом АЭС говорил, что у него есть проблема. Есть отток персонала на стройку, т.к. там зарплаты лучше.

На строительство АЭС требуется определённый допуск. Туда и украинцев не берут.
Белорусы же строят второстепенные объекты.

Ну работал на стройке по 12 часов 7 дней в неделю, зарплата всего лишь в два раза отличалась от обычной, при чем надо было не просто работать а ебошить, надолго организма не хватает, если честно работать а не филонить то полгода и все, болеть начинаешь, зубы выпадают и всякое разное
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hodezh @ 17.12.2021 - 10:21)

На стройках обычно сдельно-премиальная оплата, это тоже по КЗОТ, а по ней хоть 24 часа работай

Т.е. можно насрать на КЗОТ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (comradodrug @ 17.12.2021 - 08:56)

Впаривают дичь! Суки. Я думаю там круговая порука, 1 мигрант=2 нахлебника. Видел я истории про з/п дворникам мигрантам в 40 тыр, на деле максимум 20,а 20 в управу уходит. Дальше математика 10 мигрантов=200 тыр в карман заинтересованным лицам. Это конвеер по зарабатыванию денег. Если ЧП, то сам виноват и как его звали Фариф или Казбек вообще всём пох( новых завезут). Гнать их всех отсюда нахер. Своих муслимов хватает и большинство безработные сидят.

Вы с этой "математикой" лет на 10 опоздали.

Цитата (serbakoll @ 17.12.2021 - 03:01)

Кто их штрафовать будет? Там круговая порука, вся это шобла и этот уебан хер клали на всех! И уж темболие на ТК. РФ. Они блять хуже пидоров стали, животные блять!

Темболие. Ну как так то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хм... Небольшой пример. Из жизни.

Знакомый лет 5 назад строил дом. И баню сразу.

Баня была первой. Нанял каких-то таджиков (5 человек) заливать фундамент ленточный. Делали почти 2 недели, по наблюдениям по видеокамере (которую он сразу повесил) - до половины времени "интенсивные перекуры". Но... Да, "работали" по 9-10 часов в день. Нормального инструмента нет, всё "из говна и палок". "Провибровку" бетона после заливки делали просто тыкая лопатой и то только после того как им "натыкали носом", что это вообще надо делать. Разброс горизонтали до 2см дошёл в итоге.

Потом делал фундамент для дома. Решил сделать хорошо. Нанял вполне себе русских. Бригада - 3 человека. Ребята приехали с грудой инструмента (причём ручного - почти нет), сразу были чёткие договорённости с поставщиками бетона, для опалубок есть спец-крепёж. Итог - за 8 часов в первый день и 5 часа за второй собрали всю опалубку и заложили арматуру. Ещё 2 часа выверяли горизонталь, поставили груду меток на опалубке.

На третий день пригнали 2 бетономешалки, всё залили, в 3 вибратора выгнали воздух, на "несхавтившийся" бетон пролили "финишный" допслой для вывода точно в уровень, всё упаковали в плёнку.

Итог - за 3 дня сделали все основные работы, потом приезжали ещё сколько-то дней утром-вечером "проливать" бетон (правда, чаще 1 или 2 и без груды инструмента). Разброс горизонтали - не более 4мм при том, что фундамент и больше, и сложнее. Да, взяли заметно дороже, чем "таджики", но не в разы (из расчёта "на метр фундамента").

Внимание, вопрос: а точно надо работать по 11 часов? Или просто надо строить не "из говна и палок подручным инструментом", а обеспечить стройку нормальным оборудованием и соблюдать технологии? И тогда не надо будет по 11 часов 6 дней в неделю хреначить, а вполне можно будет в ТК РФ уложиться и при этом ещё и строить быстрее и качественнее...

hodezh

Цитата

это тоже по КЗОТ, а по ней хоть 24 часа работай

Нихт!
Сверх восьми часов не более 240 часов переработки В ГОД!

Upd. "... переработка не может превышать 4 часов за 2 дня и 120 часов в год."
Это сообщение отредактировал murla - 17 дек 2021 в 10:31

"...любой российский регион мог бы обойтись без трудовых мигрантов на стройках, но для этого нужно сначала подготовить квалифицированные кадры."(С) То есть из чуркобесобандустанов к нам прибывают уже профессионально подготовленные квалифицированные кадры? Я правильно понял этого г-на?
Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 17 дек 2021 в 10:30