Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров

Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 16.02.2022 - 21:37)

сейчас актуальный техпроцесс — 5 нанометров, для космоса и оборонки за рубежом иногда используют 65–45 нм.

SDRAM вообще-то никто и никогда пока по 5нм и не выпускает. Актуальные нормы как раз в районе 45нм, меньше смысле нет, космическое излучение и на земле есть, а вышибание однобитных ошибок не такая уж и редкая вещь в технике, работающей 24/7, именно поэтому в серверах обычно память с ECC, где такие ошибки корректируются на автомате прямо в модуле. У нас вон серваки в логах светят такими коррекциями по паре раз в день.

ОЖИДАЕМО!

этот рывок в никуда согласован и разработан нашим с вами правительством - зачем вы об этом пишите?

Цитата

Чтобы производить продукцию столь высокого класса нужен целый город высококвалифицированных инженеров. А их еще надо здоровыми родить, дать образование, практику на заводах и в НИИ и только потом, спустя десятки лет, инженеры смогут дать продукт. А можно купить бензопилы, старые камазы, дать мужикам по 50 тыс и продать лес в Китай. И получить деньги уже завтра на счет на Кипре. Хм.... Очень сложный выбор! Что же выберет наша власть???

А после того, как ты дал им хорошее образование, им нужно еще обеспечить хорошую зарплату и нормальную жизнь в стране. Ну, чтобы у них не было соблазна свалить заграницу, и там развивать электронику.

Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 10:22)

А господдежка и налоговые льготы? Или у нас бюджет только для постройки дворцов и откорма Роттенбергов?

В итоге всё равно эта поддержка будет за счёт всех остальных, только платить будем не напрямую в магазине, а косвенно. Потому что у государства будет 2 варианта: увеличить сборы или срезать расходы на что-нибудь другое.

А что Роттенберги? Вот у меня в компании не выплачивали годовую премию за 20-21 годы, ковид-19 и всё такое. Что не мешало руководству обновить автопарк в прошлом году.

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Цитата (conung @ 16.02.2022 - 21:47)

Проблема решается очень и очень просто. Потобрать пару яхт наших олигархов,продать недостроенный дворец в геленжике На вырученные средства построить завод и закупить оборудование и технологии в Китае. Несогласных такому рывку России расстрелять На всё надо 2-3 года

Так не прокатит.

Ты покупаешь производственную линию от 100500 производителей, у разработчика технологии, технологию, под которую он ранее все подобрал, потом платишь им за запуск, а на выходе получешь то что заложенно в технологию.

Поэтому производственную линию подбирает разработчик техкнологии, а не наоборот.

Если ты закупишь линию с бывшего завода китая, то ты получишь тоже самое что и они.

Если ты хочешь делать экраны как у самсуенга, ты платишь за станки которые подобрал самсунг, топологию, и т.п. и на выходе получишь точно такой же телефон, но он будет стоить дороже чем у самсунга в любом случае. Т.к. заплаьтил и за технолологию и за станок, на котором самсунг подымет бабла.

Я уже не говорю, что под свою топологию, запуск длится года 2, м.б. 3, пару лет строится завод и инфраструктура. окупаться без товаров ширпотреба (телоефонов и памяти для ПК геймеров) будет лет 1000. Ангстрем—Т на этом в общем и погорел - построили завод, на выходе котором продукция кроме как пару заказчикам нахуй никому не нужна, а делать телефоны они не научились.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17 фев. 2022 г. в 10:47

Цитата (MiKor @ 16.02.2022 - 21:41)

Да тут беда не в том, что не могут Всё они могут Просто бабла на закупках извне гораздо проще попилить, чем своё производство организовать

Была статья на япе об импортозамещении. У нас блять даже обычный полевик сделать не могут теперь по стандартному формфактору и к тому же ещё даташит купить за большие деньги надо и половина брака. Увы. Электроника в путинской России проебана наглухо и надолго, если не навсегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Диманофф @ 17.02.2022 - 10:36)

ОЖИДАЕМО!

ага, щас
https://ria.ru/20220211/migranty-1772227852.html

Цитата (Дарудадуда @ 17.02.2022 - 10:42)

Цитата (MiKor @ 16.02.2022 - 21:41) Да тут беда не в том, что не могут Всё они могут Просто бабла на закупках извне гораздо проще попилить, чем своё производство организовать Была статья на япе об импортозамещении. У нас блять даже обычный полевик сделать не могут теперь по стандартному формфактору и к тому же ещё даташит купить за большие деньги надо и половина брака. Увы. Электроника в путинской России проебана наглухо и надолго, если не навсегда.

не пезди
https://vzpp-s.ru/

http://www.vsp-mikron.com/55.html

https://niiet.ru/contacts/

http://www.vniipm.ru/ru/

тут другая проблема, что заказчики на 99% военка, а не гражданка, а на военке далеко не уедешь.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17 фев. 2022 г. в 10:57

Во всем виноват Алексей навальный

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (conung @ 16.02.2022 - 19:47)

Проблема решается очень и очень просто. Потобрать пару яхт наших олигархов,продать недостроенный дворец в геленжике На вырученные средства построить завод и закупить оборудование и технологии в Китае. Несогласных такому рывку России расстрелять На всё надо 2-3 года

Зачем тебе оборудование на котором никто не умеет работать?

Проблема шире чем заводское железо. Это и рынок сбыта и кадры и ресурсы. В России, насколько я помню, не делают 300 мм кремниевых пластин - нет заводов для их производства и нет кадров которые бы могли их делать. Нет культуры производства, всё делается через жопу и наотъебись с помощью зубила с кувалдой. Всего этого нет.

И даже закупив новенькие заводы, построив инфраструктуру там будет некому работать. Инженерная шкла она не с потолка свисает, она воспитывается 2-3 поколения. В Китае она начала расти в конце 80. Всем было смешно смотреть китайские поделки. Но что делать - какая школа, такие и поделки. Потом в 2000х они стали делать то, что мы делали в 1990 и нам тоже было смешно, смотрите какие косоглазые осталые. А сегодня смехуёчки кончились, потому что Китай за 40 лет преодолел ВСЕ ступени развития инженерных школ и вырвался далеко вперед. Уже существующего запала Китаю хватит еще на 30 лет, даже если ничего больше не развивать.
А где-же мы? - а мы застряли в двухтысячном году. Нам чтобы догнать, не говорю, что перегнать, надо 20 лет напряженного труда. Но я не вижу никаких реальных попыток кроме популистских - купим, построи, сделаем. Это всё демагогия.
Нужны кадры, это раз, нужны КБ которые будут финансироваться государством с реальными целями и только после их достижения надо расти дальше. Но государство машет хуем грозясь выебать всё, а в итоге не может попасть вообще никуда, потому что вялый. Это назыввается имптенция. Государственная импотенция. Бабки уходят в песок, на выхлопе куча уголовных дел о казнокрадстве, банкротство и грабёж построенного/сделанного. И так по кругу.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 17 фев. 2022 г. в 10:56

И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов и она в одной стране НАТО и очень внимательно слушает на кого наложены санкции ( это не Германия или Франция)
То все ребята запасы закупленные ранее чипов кончатся и тютю ГЛОНАСС спутники и другие вудервафди плешивого

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 10:56)

И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов и она в одной стране НАТО и очень внимательно слушает на кого наложены санкции ( это не Германия или Франция)

вообще-то как минимум две - в Китае литографическое оборудование, полностью своё включая научноисследовательское направление - примерно лет на 3-5 отстает от голландцев.
но да, они рашке это тоже не продадут

Цитата (ТоптуновПотапов @ 17.02.2022 - 10:53)

Цитата (conung @ 16.02.2022 - 19:47) Проблема решается очень и очень просто. Потобрать пару яхт наших олигархов,продать недостроенный дворец в геленжике На вырученные средства построить завод и закупить оборудование и технологии в Китае. Несогласных такому рывку России расстрелять На всё надо 2-3 года Зачем тебе оборудование на котором никто не умеет работать? Проблема шире чем заводское железо. Это и рынок сбыта и кадры и ресурсы. В России, насколько я помню, не делают 300 мм кремниевых пластин - нет заводов для их производства и нет кадров которые бы могли их делать. Нет культуры производства, всё делается через жопу и наотъебись с помощью зубила с кувалдой. Всего этого нет. И даже закупив новенькие заводы, построив инфраструктуру там будет некому работать. Инженерная шкла она не с потолка свисает, она воспитывается 2-3 поколения. В Китае она начала расти в конце 80. Всем было смешно смотреть китайские поделки. Но что делать - какая школа, такие и поделки. Потом в 2000х они стали делать то, что мы делали в 1990 и нам тоже было смешно, смотрите какие косоглазые осталые. А сегодня смехуёчки кончились, потому что Китай за 40 лет преодолел ВСЕ ступени развития инженерных школ и вырвался далеко вперед. Уже существующего запала Китаю хватит еще на 30 лет, даже если ничего больше не развивать. А где-же мы? - а мы застряли в двухтысячном году. Нам чтобы догнать, не говорю, что перегнать, надо 20 лет напряженного труда. Но я не вижу никаких реальных попыток кроме популистских - купим, построи, сделаем. Это всё демагогия. Нужны кадры, это раз, нужны КБ которые будут финансироваться государством с реальными целями и только после их достижения надо расти дальше. Но государство машет хуем грозясь выебать всё, а в итоге не может попасть вообще никуда, потому что вялый. Это назыввается имптенция. Государственная импотенция. Бабки уходят в песок, на выхлопе куча уголовных дел о казнокрадстве, банкротство и грабёж построенного/сделанного. И так по кругу.

не, мы застряли в годе 1980, все что используется, это только сейчас кое где опытно переходим на 200, а так 76-100.

200-300мм где выход продукции массовый, бытовая электроника. А военка раз в год вкл станки чтобы 100штук изделий выпустить и закрыть цех.

А где у нас массовость ? правильно, хуй где.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17 фев. 2022 г. в 11:01

265 миллионов на покупку технологий это ни о чем. Тем более половину наверняка растащили.

Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)

Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда, при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов, сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 10:56)

И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов

Во-первых, ни у кого нет полного цикла производства, всегда много комплектующих других производителей из разных стран.
Помните как сорвалась продажа SSJ-100 в Иран? У него комплектуха со всего Света, американцы наложили санкции и гудбай.
Так можно стопорнуть любое оборудование и производство в целом.
Чтобы такого не произошло, надо держать "партнёров" за фаберже чем-то, без чего и они встанут. Нефтегаз здесь не прокатит, а ядрёна бомба просто всех помножит на ноль, но проблему не решит.

Цитата (Шимон @ 17.02.2022 - 10:40)

Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 10:22) А господдежка и налоговые льготы? Или у нас бюджет только для постройки дворцов и откорма Роттенбергов? В итоге всё равно эта поддержка будет за счёт всех остальных, только платить будем не напрямую в магазине, а косвенно. Потому что у государства будет 2 варианта: увеличить сборы или срезать расходы на что-нибудь другое. А что Роттенберги? Вот у меня в компании не выплачивали годовую премию за 20-21 годы, ковид-19 и всё такое. Что не мешало руководству обновить автопарк в прошлом году. - Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить! - Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Инструменты могут быть какие угодно, но пока руководству государству развитие нахрен не вперлось - все они одинаково бесполезны

Цитата (conung @ 16.02.2022 - 21:47)

Проблема решается очень и очень просто. Потобрать пару яхт наших олигархов,продать недостроенный дворец в геленжике На вырученные средства построить завод и закупить оборудование и технологии в Китае. Несогласных такому рывку России расстрелять На всё надо 2-3 года

Накупить можно чего угодно и в различных количествах. Только придется ещё " прикупить" тех, кто на этом оборудовании будет работать. Система обучения разрушена полностью. Цепочка " ПТУ ( производство элементов, сборка и монтаж) - техникум ( наладочные работы, ОТК, высокоточная сборка) - институт ( инженеры, КБ завода, контроль плюс военная приёмка) " разорвана". Особенно большая проблема в " низовом" звене. Во времена оные, практически каждый завод, связанный с высоким технологиями имел " свои" ПТУ, техникум и как минимум, группу студентов в профильном институте. С ежемесячными ( для птушников ) и ежегодными ( для студентов техникумов и институтов) оплачиваемыми ПРАКТИКАМИ. Есть ли это сейчас?

Это сообщение отредактировал GenaStroitel - 17 фев. 2022 г. в 11:11

Цитата (Dionisy @ 17.02.2022 - 09:42)

Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 09:27) с другой стороны в марсоходе "настойчивость" стоит 250нм процессор хуй пойми каких годов. тут дело не в нанометрах. нужна не вычислительная мощность, а стабильная работа в экстремальных условиях. аналогичный процессор стоит и в "любопытстве", который катается по марсу уже лет 10 :) 2001 год говорят, а литография - 150. вроде на то время - топ из топов, нет?

я уж не помню какой тогда нод был. просто персеверанс на 15 лет моложе того процессора. в деле технологий это пропасть. но конструкторы выбрали "устаревший" процессор потому как вычислительная мощность играет в их деле меньшее значение чем надёжность.
с другой стороны в вертолёте марсианском гораздо более новый процессор стоит - простенького однокотлового поверПЦ образца 91 года недостаточно :) там стоит 4-ядерный снапдрэгон 801 на 28нм техпроцессе

Это сообщение отредактировал Vetalar - 17 фев. 2022 г. в 11:24

Цитата (Шимон @ 17.02.2022 - 11:06)

Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 10:56) И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов Во-первых, ни у кого нет полного цикла производства, всегда много комплектующих других производителей из разных стран. Помните как сорвалась продажа SSJ-100 в Иран? У него комплектуха со всего Света, американцы наложили санкции и гудбай. Так можно стопорнуть любое оборудование и производство в целом. Чтобы такого не произошло, надо держать "партнёров" за фаберже чем-то, без чего и они встанут. Нефтегаз здесь не прокатит, а ядрёна бомба просто всех помножит на ноль, но проблему не решит.

В Союзе работало)
А так или шашечки, или ехать. Если ты делаешь вид что сильно независимый и грозишь всем ядерной дубинкой, то будь готов к тому что поставки тебе будут периодически отрубать.
Хотя в нашем случае под видом санкций и борьбы Штаты вместе с туземным правительством тупо грабят страну

Назови мне хоть одну страну где собираются полностью свои? В эпоху глобализации это практически нереально. Ведь проще купить у кого уже получилось чем на коленке изобретать. Но мы уже многое смогли. Так шо твоё никогда продлится не более пары лет. Всё пропалец хренов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Davlad @ 17.02.2022 - 09:46)

Цитата (Циммерман @ 17.02.2022 - 09:37) Норвегия на звание сверхдержавы и не претендует  и США кукиши не крутит Я правильно понял, чтобы у вас пропали претензии к нашей власти, надо отказаться от амбиций, вернуть Крым и Курилы, во всем слушаться Штаты и дальше тупо продавать нефть, как Норвегия?

ну если амбиции руководства важнее благосостояния граждан...

Давайте расстреливать с конфискацией всех, виновных в срывах гособоронзаказов и пойманных на хищениях и коррупции - и сразу всё у нас получится, вот увидите.

Цитата (губерБарнео @ 17.02.2022 - 09:47)

Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 09:44) Цитата (Циммерман @ 17.02.2022 - 09:37) Цитата (ledchik74 @ 16.02.2022 - 23:47) В Норвегии вроде бы нет своих компьютеров, но живут и не парятся Норвегия на звание сверхдержавы и не претендует и США кукиши не крутит Ну так она и в нате вроде)) чего ей крутить? Смотрел тут кино норвежское "пылающее море", смысл вкратце - пришли пиндосы, под их чутким руководством норвеги избурили весь шельф на нефтегаз, все выкачали, затем вся эта херь провалилась в море, которое внезапно загорелось) т.е пиндосов они любят не очень сильно, не как хохлы) это в кино так. а в жизни проще. пендосы напечатали бумажки доллары и дали норвежцам. Получили за это норвежскую нефть. Из нефти сделали бусы и зеркальца и поменяли у норвежцев на свои бумажки обратно . всем выгодно.

то есть когда РФ продаёт свою нефть за те же бумажки и за них покупает бусики это другое?