Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен

Цитата (Chikipibarum @ 30.11.2022 - 22:42)

А каким образом при коммунизме «богатство страны распределяется равномерно между кооперативами рабочих»?

Вам курс политэкономии провести ? Дуди и Кацы явно не рассказывали про это...

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:18)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14) Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?) А успех - это когда на одну жопу надо два унитаза и обязательно из золота? И не надо опять штампами разбрасываться, уровень жизни, если брать в среднем, в Союзе был не хуже чем в западных странах. Вся проблема в том, что у нас в тех же фильмах, показывали рабочих/крестьян, а в Голливуде - исключительно людей классом выше среднего, вот и складывалось обманчивое впечатление.

если уровень жизни был не хуже, то чеж народ за бабл гам и джинсу союз -то развалил?)

Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:17)

Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:11) Что за бред?  Вот возьмите и сравните то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну т.е. факт эксплуатации населения уже не стоит, стоит вопрос только в сумме и количества получаемых благ, я правильно понял? 😂

Конечно...
Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению.

Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:21)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:18) Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14) Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?) А успех - это когда на одну жопу надо два унитаза и обязательно из золота? И не надо опять штампами разбрасываться, уровень жизни, если брать в среднем, в Союзе был не хуже чем в западных странах. Вся проблема в том, что у нас в тех же фильмах, показывали рабочих/крестьян, а в Голливуде - исключительно людей классом выше среднего, вот и складывалось обманчивое впечатление. если уровень жизни был не хуже, то чеж народ за бабл гам и джинсу союз -то развалил?)

А все остальные страны существуют лишь потому что лучше СССР?!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 1 дек. 2022 г. в 02:24

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:21)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:18) Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14) Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?) А успех - это когда на одну жопу надо два унитаза и обязательно из золота? И не надо опять штампами разбрасываться, уровень жизни, если брать в среднем, в Союзе был не хуже чем в западных странах. Вся проблема в том, что у нас в тех же фильмах, показывали рабочих/крестьян, а в Голливуде - исключительно людей классом выше среднего, вот и складывалось обманчивое впечатление. если уровень жизни был не хуже, то чеж народ за бабл гам и джинсу союз -то развалил?)

А это уже вопросы пропаганды...
В плане промывания мозгов у Запада перед коммунистами огромное преимущество.

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:22)

Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:17) Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:11) Что за бред?   Вот возьмите и сравните то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну т.е. факт эксплуатации населения уже не стоит, стоит вопрос только в сумме и количества получаемых благ, я правильно понял? 😂 Конечно... Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению. Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой

начальник - это кто конкретно? Какие у него обязанности, он ли создатель этой фирмы?)

Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:22)

Конечно... Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению. Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой

Минуточку) факт эксплуатации мы уже подтвердили. Т.е. мы понимаем , что эксплуатация никуда не делась, классовое неравенство тоже, как и классы. Внимание вопрос. Так что же строили в СССР всё это время?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (XDB @ 30.11.2022 - 22:40)

Что, несут знания западным массам? А вообще коммунизм - утопия, конечно Кто шпалит? Союз был социалистическим. Коммунизм был охуенно далёкой мечтой А вот развитой социализм есть вещь благодатная

Утопия — это капитализм. И это доказано.

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:11) Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:03) Цитата (welikii @ 01.12.2022 - 01:59) значит в России строили нихуя не коммунизм ибо никакого внятного развития общества потребления не было а создано было общество дефицита и бумаги на сберкнижках Никто и никогда не строил у нас коммунизм. Идею Маркса удачно продали в борьбе за власть. На самом же деле в стране установили государственный капитализм, где партноменклатура и выступала в роли этого самого эксплуататора населения. Но коммунисты будут всё отрицать 😂 Что за бред? В возьмите и посмотрите на то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?)

Ну да. Сейчас-то нет коммуналок и бараков. Все живут в "5-ти комнатная хата в центре москвы". Особенно хорошо сейчас живётся в Мариуполе и Херсоне.

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:24)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:21) Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:18) Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14) Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?) А успех - это когда на одну жопу надо два унитаза и обязательно из золота? И не надо опять штампами разбрасываться, уровень жизни, если брать в среднем, в Союзе был не хуже чем в западных странах. Вся проблема в том, что у нас в тех же фильмах, показывали рабочих/крестьян, а в Голливуде - исключительно людей классом выше среднего, вот и складывалось обманчивое впечатление. если уровень жизни был не хуже, то чеж народ за бабл гам и джинсу союз -то развалил?) А это уже вопросы пропаганды... В плане промывания мозгов у Запада перед коммунистами огромное преимущество.

нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 1 дек. 2022 г. в 02:28

Цитата (Kugel @ 1.12.2022 - 02:26)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14) Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:11) Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:03) Цитата (welikii @ 01.12.2022 - 01:59) значит в России строили нихуя не коммунизм ибо никакого внятного развития общества потребления не было а создано было общество дефицита и бумаги на сберкнижках Никто и никогда не строил у нас коммунизм. Идею Маркса удачно продали в борьбе за власть. На самом же деле в стране установили государственный капитализм, где партноменклатура и выступала в роли этого самого эксплуататора населения. Но коммунисты будут всё отрицать 😂 Что за бред? В возьмите и посмотрите на то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?) Ну да. Сейчас-то нет коммуналок и бараков. Все живут в "5-ти комнатная хата в центре москвы". Особенно хорошо сейчас живётся в Мариуполе и Херсоне.

есть конечно и далее что?

Цитата (Botya666 @ 1.12.2022 - 02:14)

Математическая симуляция не учитывает человеческий фактор. А в реальной жизни, если у человека нет стимула работать, то он работать не будет. Потому и средняя производительность труда падает до таких величин, что начинают возникать дефициты. Собственно поэтому на базе чистого марксизма нифига не выйдет. Для начала надо придумать для человека стимул, такой чтобы он не работал, а вкалывал как проклятый. И только после этого можно пытаться уравнять результаты для всех. Второе действие, без первого, бессмысленно.

Кстати да, человеческий фактор тоже. Какой то процент идейных конечно есть, которые будут вкалывать во благо светлого будущего и "чтобы дети хорошо пожили". Но большинство же, имея опцию пинать баклуши и иметь в полтора раза меньше (а то и вообще столько же) денег, чем вот этот упоротый идейный сосед, предпочтут именно её. Человеку нужна мотивация, в застойном коммунизме для людей мотивации нет.


А тот идеальный коммунизм, где "от каждого по способностям, каждому по потребностям", даже не по труду, а по потребностям - он абсурден в своем корне. У любого умного человека будет стимул прикидываться дурачком и ничего не делать. Зачем что то делать, если всё что хочешь получишь и так.
Кроме того, возможно ли вообще дать каждому по потребностям? Вот у каждого в потребностях значится пункт - прислуга. А кто по собственному желанию будет прислугой при этом?

Это сообщение отредактировал Centroid - 1 дек. 2022 г. в 02:32

Если и править баланс то так что на твой коммунизм все окружающие капиталистические страны агрились, норовили принести свою "демократию", спонсировали пятую колонну, объявляли эмбарго, включали на полную мощь пропаганду - "коммунизм не работает, он против природы человека, ко-ко-ко" и пр.

НЕТ ВОЙНЕ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:27)

нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее.

Хочу напомнить, что холодильник в Союзе у людей был наполнен гораздо лучше чем сейчас
Потребовалось наверное лет 20, что бы население осознало, что все эти фаст-фуды, пища с кучей красителей/ароматизаторов, напитки с кучей сахара и т.п. на само деле лишь достижение маркетологов, а не "лучшая жизнь".
Качественной продукции, сравнимой с советской, сейчас на одну зарплату можно купить меньше чем при Союзе.
Так за что боролись? ))

И про "пустые холодильники" - это уже скорее про перестройку, когда коммунизм и социализм начали на западные реформы менять.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1 дек. 2022 г. в 02:36

Цитата (Godman222888 @ 01.12.2022 - 02:33)

НЕТ ВОЙНЕ...

Боюсь, что сторонники коммунизма тебя не поддержат в данном вопросе. Потому, что они только в войне и видят продвижение своих идей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:22)

Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:17) Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:11) Что за бред?   Вот возьмите и сравните то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну т.е. факт эксплуатации населения уже не стоит, стоит вопрос только в сумме и количества получаемых благ, я правильно понял? 😂 Конечно... Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению. Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой

ты не поверишь, но при капитализме, в IT к топовых разработчиков сетки выше чем у менеджеров проектов, т.е. "начальники" получают даже меньше денег, чем некоторые подчиненные.

Цитата (White00Trash @ 1.12.2022 - 02:30)

Если и править баланс то так что на твой коммунизм все окружающие капиталистические страны агрились, норовили принести свою "демократию", спонсировали пятую колонну, объявляли эмбарго, включали на полную мощь пропаганду - "коммунизм не работает, он против природы человека, ко-ко-ко" и пр.

ровно все тоже самое делало и ссср, разве нет? вроде это коммунисты хотели раздуть на зависть всем буржуям мировой пожар?)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:35)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:27) нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее. Хочу напомнить, что холодильник в Союзе у людей был наполнен гораздо лучше чем сейчас Потребовалось наверное лет 20, что бы население осознало, что все эти фаст-фуды, пища с кучей красителей/ароматизаторов, напитки с кучей сахара и т.п. на само деле лишь достижение маркетологов, а не "лучшая жизнь". Качественной продукции, сравнимой с советской, сейчас на одну зарплату можно купить меньше чем при Союзе. Так за что боролись? )) И про "пустые холодильники" - это уже скорее про перестройку, когда коммунизм и социализм начали на западные реформы менять.

качественные продукты по талонам?)

Цитата (Centroid @ 1.12.2022 - 02:36)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:22) Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:17) Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:11) Что за бред?   Вот возьмите и сравните то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну т.е. факт эксплуатации населения уже не стоит, стоит вопрос только в сумме и количества получаемых благ, я правильно понял? 😂 Конечно... Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению. Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой ты не поверишь, но при капитализме, в IT к топовых разработчиков сетки выше чем у менеджеров проектов, т.е. "начальники" получают даже меньше денег, чем некоторые подчиненные.

А теперь давай не про исключение, а про общее правило...
Это раз.
И два - доходы глав этих IT компаний по сравнению с самым успешным работником какие?

При Союзе десятикратный размах в зарплате - это от крестьянина до министра, сейчас - в пределах одной организации возможен.

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:38)

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:35) Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:27) нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее. Хочу напомнить, что холодильник в Союзе у людей был наполнен гораздо лучше чем сейчас Потребовалось наверное лет 20, что бы население осознало, что все эти фаст-фуды, пища с кучей красителей/ароматизаторов, напитки с кучей сахара и т.п. на само деле лишь достижение маркетологов, а не "лучшая жизнь". Качественной продукции, сравнимой с советской, сейчас на одну зарплату можно купить меньше чем при Союзе. Так за что боролись? )) И про "пустые холодильники" - это уже скорее про перестройку, когда коммунизм и социализм начали на западные реформы менять. качественные продукты по талонам?)

1 - то есть талонная система в США тебя не смущают (которые существуют десятилетия и до сих пор)...
2 - "по талонам" - это опять больше к перестройке уже

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:35)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:27) нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее. Хочу напомнить, что холодильник в Союзе у людей был наполнен гораздо лучше чем сейчас Потребовалось наверное лет 20, что бы население осознало, что все эти фаст-фуды, пища с кучей красителей/ароматизаторов, напитки с кучей сахара и т.п. на само деле лишь достижение маркетологов, а не "лучшая жизнь". Качественной продукции, сравнимой с советской, сейчас на одну зарплату можно купить меньше чем при Союзе. Так за что боролись? )) И про "пустые холодильники" - это уже скорее про перестройку, когда коммунизм и социализм начали на западные реформы менять.

Ты там жил, чтобы разглагольствовать о прекрасных советских продуктах? Видел слипающиеся в несьедобные комья макароны и синих тощих курей, являвшихся дефицитом? Большинство продуктов было несьедобно, с точки зрения современности. И при этом их еще нужно было найти, отстоять очередь

Это сообщение отредактировал Omg88 - 1 дек. 2022 г. в 02:45

Цитата (RenderG @ 30.11.2022 - 22:40)

Жаль, что у нас так и небыл построен коммунизм в СССР. Не успели…

Невозможно успеть построить то, что никто из "строителей" изначально строить и не собирался

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:35)

Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:27) нет, это вопрос джинс, колбасы и кокаколы, ни одна пропаганда еще не победила холодильник, если он полный или если он пустой. Только если окуклится совсем, как в сев. корее. Хочу напомнить, что холодильник в Союзе у людей был наполнен гораздо лучше чем сейчас Потребовалось наверное лет 20, что бы население осознало, что все эти фаст-фуды, пища с кучей красителей/ароматизаторов, напитки с кучей сахара и т.п. на само деле лишь достижение маркетологов, а не "лучшая жизнь". Качественной продукции, сравнимой с советской, сейчас на одну зарплату можно купить меньше чем при Союзе. Так за что боролись? )) И про "пустые холодильники" - это уже скорее про перестройку, когда коммунизм и социализм начали на западные реформы менять.

Это ложь. По крайней мере в России. Как там у вас в Украинах - ХЗ, в принципе правдоподобно, что живете хуже чем в СССР. Но не расстраивайтесь, скоро всё будет Россия.

Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:39)

Цитата (Centroid @ 1.12.2022 - 02:36) Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:22) Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 02:17) Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:11) Что за бред?   Вот возьмите и сравните то, что имели те "эксплуататоры" и сейчас. Уровень жизни даже генсека СССР (с их дачами, подарками, машинами и т.п.) - это как сейчас областной прокурор или бизнесмен регионального масштаба. Но конечно капиталисты будут все отрицать... "это же другое, вы не понимаете! это не нажива и эксплуатация, а достижения капитализма!" Ну т.е. факт эксплуатации населения уже не стоит, стоит вопрос только в сумме и количества получаемых благ, я правильно понял? 😂 Конечно... Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению. Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой ты не поверишь, но при капитализме, в IT к топовых разработчиков сетки выше чем у менеджеров проектов, т.е. "начальники" получают даже меньше денег, чем некоторые подчиненные. А теперь давай не про исключение, а про общее правило... Это раз. И два - доходы глав этих IT компаний по сравнению с самым успешным работником какие? При Союзе десятикратный размах в зарплате - это от крестьянина до министра, сейчас - в пределах одной организации возможен.

а вам не кажется, что и ответственность этих глав чуть выше, более того, многие из них и организовали эти компании, создав рабочие места для тех самых программистов?) тоесть странно было бы если бы гейтс получал зарплату индуса программиста - не?)