В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Цитата (LanaL @ 7.02.2019 - 23:51)

ого свеженькое

Только он потом 20 раз заходил, но про рюкзаки больше не писал, а этот вопрос, как мы помним, нас тоже интересует))

Цитата (Lady1 @ 7.02.2019 - 23:59)

Цитата (LanaL @ 7.02.2019 - 23:51) ого свеженькое Только он потом 20 раз заходил, но про рюкзаки больше не писал, а этот вопрос, как мы помним, нас тоже интересует))

ну а смысл их уже искать?

Цитата (Насяшка @ 24.01.2019 - 08:04)

Вот что тянет людей путешествовать зимой?

Отсутствие комаров, ядовитых змей и бактерий и вирусов.

Только от болезней, которые переносят комары и от паразитов, ежегодно умирает около миллиона туристов после пляжного отдыха.

Цитата (Lady1 @ 7.02.2019 - 23:03)

Цитата (LanaL @ 7.02.2019 - 22:59) к девушкам он же знал что они без рюкзаков А я так поняла, что и к девушкам, и к рюкзакам. Тогда наша версия с телефоном в рюкзаке Передвигина, с которого ушло сообщение директору летела бы в пропасть. Ладно, и здесь подождем, может пояснит, ему там дальше уточняющие вопросы задали.

А он знал разве точно, что это рюкзак не Елены был? Ему это могли вовсе не говорить. И он про рюкзаки думал то же самое, что и в интервью сказал, на чем и была построена та версия.

Конечно они не могли найти рюкзак Подкорытовой, если он был у Передвигина изначально, например.

Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 22:54)

Цитата Как рассказывает депутат Руфина Шагапова, ставшая невольным свидетелем ну депутат :) этим все сказано:) а тут увы и ах... оказывается вертолет как скорая в мегаполисе за 20 мин не приезжает... но да ... теперь они ориентируются на безопасность! на каждый квадратный километр видимо по вертолету с доктором поставят:)

Там до ближайших трех достаточно крупных городов примерно одинаково 100 км всего было. А так да, можно всегда говорить, типа то невозможно, это невозможно, тогда как должны быть силы экстренного реагирования на такие ситуации в местах, где часто ходят туристы, соответственно там часто падают, теряются и ломаются.

Умирающему пофиг причины, по которым они за 4 часа полпути из ближайшего города в отдалении 100 км добирались.

Что Елены, что те скалолазы в том случае, они в местах достаточно популярных были. И потери и поломки людей там совсем не новость. Потому в тех же Штатах в таких местах есть постоянные дежурные, которые ползут не на коленях.
Это сообщение отредактировал Teuton - 8 фев 2019 в 02:14

Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 23:08)

а что должно измениться? не всегда есть возможность организовать голубой вертолет со спасателями сразу по звонку... это никак не изменишь увы. а поисковые работы вообще одни из самых непростых в организации и требуют большого количества людей и техники

Должно изменится именно описанное вами.

Если служба спасения - то именно по звонку и время прибытия мах полчаса на подъем вертолета, (если в дежурном режиме стоит 15мин), плюс время на пролет расстояния. Но не полторы сутки, никак.

Много народу не надо сразу, потом увеличат если что, а так во всех работах можно сложности искать вместо того чтоб работать.

Спасатели два дня собираются - организация сложная.
Скорая часами едет - вызовов много.
Пожарка к вечеру приехала - исправных машин нет.
Наряд милиции не дозовешься - ну так штат сократили.
ДПС на авто аварию уже по закону не вызовешь, сам трахайся как умеешь.


В космос летать можем, а по планете передвигаться вертолетов нет.
Может "в консерватории что подправить"?
Это сообщение отредактировал ShuraviRus - 8 фев 2019 в 06:48

Цитата

Потому в тех же Штатах в таких местах есть постоянные дежурные, которые ползут не на коленях.

ну штаты то не надо сюда приплетать... не видели записи разговорой со службой спасени я оттуда, где человека убивают в режиме онлайн, а диспетчер по полчаса слушает это по телефону и уточняет нюансы?

Цитата

Если служба спасения - то именно по звонку и время прибытия мах полчаса на подъем вертолета, (если в дежурном режиме стоит 15мин), плюс время на пролет расстояния. Но не полторы сутки, никак.

это утопия

Цитата (loaf2 @ 8.02.2019 - 08:02)

Цитата Если служба спасения - то именно по звонку и время прибытия мах полчаса на подъем вертолета, (если в дежурном режиме стоит 15мин), плюс время на пролет расстояния. Но не полторы сутки, никак. это утопия

Это софистика. Ни разу не аргумент и не объяснение.

Можете обосновать позицию? Интересно почему для вас это столь очевидно.

Цитата (ShuraviRus @ 8.02.2019 - 17:54)

Цитата (loaf2 @ 8.02.2019 - 08:02) Цитата Если служба спасения - то именно по звонку и время прибытия мах полчаса на подъем вертолета, (если в дежурном режиме стоит 15мин), плюс время на пролет расстояния. Но не полторы сутки, никак. это утопия Это софистика. Ни разу не аргумент и не объяснение. Можете обосновать позицию? Интересно почему для вас это столь очевидно.

Не шмогла....
А как говорил, как говорил.
Ну, хоть тему АПнул и на том спасибо.

Цитата (Shef174 @ 8.02.2019 - 19:17)

Цитата (ShuraviRus @ 8.02.2019 - 17:54) Цитата (loaf2 @ 8.02.2019 - 08:02) Цитата Если служба спасения - то именно по звонку и время прибытия мах полчаса на подъем вертолета, (если в дежурном режиме стоит 15мин), плюс время на пролет расстояния. Но не полторы сутки, никак. это утопия Это софистика. Ни разу не аргумент и не объяснение. Можете обосновать позицию? Интересно почему для вас это столь очевидно. Не шмогла.... А как говорил, как говорил. Ну, хоть тему АПнул и на том спасибо.

Ну может выходные у человека, дача шашлыки. Выйдет в понедельник на работу - выйдет и в интернеты... Подождем.

Вопросов больше, чем ответов в этой истории:
- каков был план? Собирались от базы до вершины и обратно? Вторая группа вышла на 2 часа позже первой? Т.е. хотели с 10-00 до 16-30 (сумерки) успеть пройти 20 км с набором 1км? Там реально спортсмены?
- если план был встать базовым лагерем в палатке (ге-то в интервью говорилось о палатке), то почему не поставили сперва палатку, а потом - радиалка на вершину?
Ведь если кто при радиалке травмируется - его даже тащить некуда, да и по темноте ставить в лесу зимой лагерь и готовить дрова для печки - это то еще занятие в сугробах.

Это про план - про ошибки уж и писать поак смысла нет, пока план не понятен. По мне дак первая ошибка - не было плана, просто пошли, что в рюкзаках то было?

Цитата (Бфйей96 @ 11.02.2019 - 13:22)

Вопросов больше, чем ответов в этой истории: - каков был план? Собирались от базы до вершины и обратно? Вторая группа вышла на 2 часа позже первой? Т.е. хотели с 10-00 до 16-30 (сумерки) успеть пройти 20 км с набором 1км? Там реально спортсмены? - если план был встать базовым лагерем в палатке (ге-то в интервью говорилось о палатке), то почему не поставили сперва палатку, а потом - радиалка на вершину? Ведь если кто при радиалке травмируется - его даже тащить некуда, да и по темноте ставить в лесу зимой лагерь и готовить дрова для печки - это то еще занятие в сугробах. Это про план - про ошибки уж и писать поак смысла нет, пока план не понятен. По мне дак первая ошибка - не было плана, просто пошли, что в рюкзаках то было?

Похоже инстаграм там был везде... и в рюкзаках тоже.

Там в принципе все можно объяснить более менее.
Самое непонятное, что я не могу даже за уши никуда притянуть - почему телефон двое суток молчал раз, почему после звонка с ориентирами спасатели появились через полторы сутки два.

Цитата

Это софистика. Ни разу не аргумент и не объяснение. Можете обосновать позицию? Интересно почему для вас это столь очевидно

а как можно объяснить или аргументировать очевидное ? я даже и не знаю...

да ты хоть каждого туриста увешай треккерами приставь пару наставников и вертолет закрепи, один хрен будут теряться, ломаться и т.п... как в том анекдоте, где один потерял а один сломал...

стоит ли говорить что это невозможно?

Цитата

Ну может выходные у человека, дача шашлыки. Выйдет в понедельник на работу - выйдет и в интернеты... Подождем.

да, уезжал на дачу, а с телефона не логинится у меня на яп...
5 за догадливость:)

Цитата

- каков был план? Собирались от базы до вершины и обратно? Вторая группа вышла на 2 часа позже первой? Т.е. хотели с 10-00 до 16-30 (сумерки) успеть пройти 20 км с набором 1км? Там реально спортсмены?

да. это видимо был первый эпик фейл... ну там надо смотреть маршрут... пожет там возвращаться вполне и в потемках можно.

Цитата

почему после звонка с ориентирами спасатели появились через полторы сутки два.

вот - это вопрос конечно... но не самый главный... потому что на него напрашивается ответ, что связи просто не было!
но тогда блин откуда она появилась?
тут лично у меня следующие варианты:
1 - самый логичный, но тот в который мне как раз и не верится, они вышли туда где связь есть.
2 - оператор добавил на вышке мощности
3 - просто улушилась погода

Цитата (loaf2 @ 11.02.2019 - 22:18)

........................ а как можно объяснить или аргументировать очевидное ? я даже и не знаю... да ты хоть каждого туриста увешай треккерами приставь пару наставников и вертолет закрепи, один хрен будут теряться, ломаться и т.п... как в том анекдоте, где один потерял а один сломал... стоит ли говорить что это невозможно? ............................ ............................ Цитата почему после звонка с ориентирами спасатели появились через полторы сутки два. вот - это вопрос конечно... но не самый главный... потому что на него напрашивается ответ, что связи просто не было! но тогда блин откуда она появилась? тут лично у меня следующие варианты: 1 - самый логичный, но тот в который мне как раз и не верится, они вышли туда где связь есть. 2 - оператор добавил на вышке мощности 3 - просто улушилась погода

1) Разговор был о времени прибытия к указанным ориентирам. Причем тут потерял, сломал?

2) Коллективный разум пришел к выводу что 1 и возможно к первому плюс 3.
Мое мнение что поднимаясь в любую гору они бы связь нашли сильно быстрее... что помешало? Уже через сутки совсем выбились из сил, понимая что от этого возможно жизнь зависит?

Цитата

1) Разговор был о времени прибытия к указанным ориентирам. Причем тут потерял, сломал?

а про время если просто рассуждать, то выше приведены расчеты, что подъем по тропе на гору и спуск занял бы целый день. расчеты очень похожие на правду. и это просто если ты идшь по известному маршруту
на фоне этого, то что их нашли "где-то там" через полутра суток у меня особого удивления не вызывает.

Цитата

Коллективный разум пришел к выводу что 1 и возможно к первому плюс 3.

ну я вот склоняюсь ко 2 и 3...
по первому я уже писал что не верю. ну и косвенно это подтверждает что нашли то их таки внизу... а связь то наверху...

Цитата

Уже через сутки совсем выбились из сил, понимая что от этого возможно жизнь зависит?

да. тут у меня уверенность практически абсолютная. посветлу поняли что они внизу, но идти уже не могли.
Это сообщение отредактировал loaf2 - 12 фев 2019 в 00:17

Цитата (loaf2 @ 12.02.2019 - 00:14)

Цитата 1) Разговор был о времени прибытия к указанным ориентирам. Причем тут потерял, сломал? а про время если просто рассуждать, то выше приведены расчеты, что подъем по тропе на гору и спуск занял бы целый день. расчеты очень похожие на правду. и это просто если ты идшь по известному маршруту на фоне этого, то что их нашли "где-то там" через полутра суток у меня особого удивления не вызывает.

Вы немного путаетесь - их не искали "где-то там" полутра суток.

Девушка позвонила, дала четкий ориентир. Живы еще обе.
Спасатели по карте определили что она находится в полосе 170 метров на 9 с половиной километров.
Через 1.5 суток спасатели прибыли на место и приступили к поиску.
(Привезены вертолетом)
Через 3 с половиной километра от места начала поисков их нашли.

Теперь ни какого удивления не вызвалось?
Это сообщение отредактировал ShuraviRus - 12 фев 2019 в 03:22

Цитата (loaf2 @ 12.02.2019 - 00:14)

Цитата Уже через сутки совсем выбились из сил, понимая что от этого возможно жизнь зависит? да. тут у меня уверенность практически абсолютная. посветлу поняли что они внизу, но идти уже не могли.

Они потом еще почти двое суток прожили - на снегу в состоянии "идти уже не могли"...
Ой как сомневаюсь.

Цитата (ЧудилО @ 31.01.2019 - 18:27)

О, пока я работал, журналисты подтянулись)

Новорег это автоматически тролль считается?

На фотках, кстати, не такая ужасная погода, как описывают. Т.е. погода испортилась внезапно, а руководитель не обратил на это внимание? Или она и не была вовсе такая жуткая, как описывают. На фотке - стандартная погода, это же Северный Урал, январь месяц. Я так понимаю, если в горах видимость мене 5м и ветер такой, что сбивает с ног - люди связываются в связки или берутся за руки, а не бегут с горы кто быстрее.
Заблудиться можно, если: не изучал район маршрута, нет ориентиров, нет средств определения местоположения, мутное сознание (в т.ч. паника).
Большинство факторов описывают неподготовленность группы к маршруту, неслаженность действий.

Дык всё-таки: была ли палатка? Или желали идти база-вершина-база? Реально 20 км с набором высоты 1км и сбросом столько же- таков был план? Если реально радиалка - то зачем скинули радиальные рюкзаки - они ведь не должны быть тяжелыми и там все как-раз необходимое. а если они кажутся тяжелыми - отказываемся от восхождения и валим назад, ведь восхождение на вершину без рюков - это не отдых, он не прибавит сил тащить рюки до базы.

Новости
https://m.e1.ru/news/65944051

Туристку Елену Осипову, которая заблудилась в горах Урала и выжила после троих суток на морозе, выписали из больницы. Её жизни и здоровью сейчас ничего не угрожает, она находится дома.

— Я дома, всё нормально, обустраиваюсь, — рассказала E1.RU Елена. — Начала работать понемногу, надо себя занимать, вливаюсь в новый формат.
Это сообщение отредактировал Lady1 - 12 фев 2019 в 17:29

Цитата

Я дома, всё нормально, обустраиваюсь, — рассказала E1.RU Елена.

Вообще-то здорово, что выжила и позитивно настроена. Дай Бог, здоровья, чтоб все нормально дальше складывалось.

Цитата (Бфйей96 @ 12.02.2019 - 08:41)

Т.е. погода испортилась внезапно, а руководитель не обратил на это внимание? Или она и не была вовсе такая жуткая, как описывают.

Не так чтоб внезапно но довольно быстро.

Держалась плохой 12 или 24 часа (не помню уже точно).


На остальные ваши вопросы ответ знают наверное, только непосредственно причастные.
Это сообщение отредактировал ShuraviRus - 13 фев 2019 в 15:45

Цитата

На остальные ваши вопросы ответ знают наверное, только непосредственно причастные

Ну тогда мы правды уже не узнаем, а гадать бесполезно.

Нет больше никаких новостей?