Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:25)

Капитализм как раз подразумевает классовое соперничество, закон рынка знаете ли.

И про непримеримо борющиеся между собою классы, впервые, наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс. Деление на классы существовало и до Маркса, но именно он описал их интересы и методы противостояние первым.

Про что я и говорю, даже антисоветчик, неизбежно будет вынужден возращаться к Марксу и Ленину раз за разом, если попытается описать противостояние классов.

Но антисоветчик, даже себе, никогда об этом не признается, ведь сделав это, он неизбежно, со временем, перестанет быть антисоветчиком.

Цитата (ssm @ 22.04.2020 - 16:53)

Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 16:48) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:27) Цитата (Reciter @ 22.04.2020 - 13:37) С сотворения мира все государства были построены на трех главных принципах - пожизненном неравенстве с рождения, угнетении и грабеже. Первое в истории государство, которое изначально строилось на противоположных принципах - это СССР, созданный Лениным. Спотыкаясь и делая ошибки, так как не было возможности учиться на чужих, правительство великой страны дало своим гражданам невиданные до этого права и привелегии: - пенсия по старости; - декретный отпуск по деторождению; - бесплатное образование и здравоохранение; - 8 часовой рабочий день; - оплачиваемый больничный; - льготное санаторное лечение и летний отдых для всех детей Вы будете в АХУЕ но в капиталистических странах все вышеперечисленное появилось раньше. Как и туалетная бумага кстати Ну-ка давай с примерами. А то что-то мне это пиздобольством попахивает. Где массово это было введено? В какой стране? Не просто попахивает, а смердит за километр пиздобольством. Более того, если бы не было Советского Союза, то и никаких послаблений у капиталистов не было. Только страх всемирной революции заставил пидаров-эксплуататоров подумать о простых людях и дать такие обычные для нас вещи, как всеобщее образование, отпуска, и сократить рабочий день.

Давайте начнем с простых благ, в США 20х годов рабочий мог купить автомобиль а в СССР? Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? Ладно это начало века, становление государства. Давайте сравним результат забастовок рабочих в Новочеркасске и Париже 60х годов?

30 лет прожил в Ульяновской области.В пионеры принимали в Ленинском мемориале, не единожды с классом ездили в дома-музеи, где родился Ленин, и жила семья Ульяновых.Очень интересно было. Дочери уже не знают,кто это такой.В школе не учат

с др тип

Цитата (ZeroDi @ 22.04.2020 - 16:54)

Самая фатальная ошибка большевиков это создание на Русской земле так званных украинцев!!!

Они и так себя создавали без большевиков. Это при временном правительстве начался парад суверенитетов, в то числе и там уже объявили о нЭзалЭжности. Вот только большевики смогли остановить этот процесс

Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54)

Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15) Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05) Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52) Коммунизм не наука, коммунизм это религия. Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения. Все в них верят, но никто с ними не сталкивался. Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть. Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько. он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли.

Ну, знаете ли... О том, какие объективные причины привели к появлению капитализма, Маркс и писал. Или вы согласны с ним только частично? И на то, чтобы доказать свою эффективность в сравнении с феодализмом, капитализму понадобилось около трехсот лет. Когда Великая французская революция была утоплена в крови и произошла реставрация монархии, не означало ли это, по-вашему, что капитализм неэффективен? Ведь первая буржуазная республика продержалась совсем недолго.
Так или иначе, но буржуазные революции залили кровью практически всю Европу. А везде капитализм пробивал себе дорогу через кровь. А вы говорите - сам пришел...

Еще о благах. Супермаркет в Роквиле Мэриленд 50е
Население примерно 50к жителей

Цитата (Матрос1984 @ 22.04.2020 - 08:30)

Цитата (VitusKerk @ 21.04.2020 - 19:47) Ильич, просыпайся, вставай! Его выпотрошили и набили чучело.Ты всерьёз думаешь,что он может как то ожить?

А, если бы не выпотрошили и чучело не набили? Смог бы?

Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52)

Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54) Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15) Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05) Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52) Коммунизм не наука, коммунизм это религия. Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения. Все в них верят, но никто с ними не сталкивался. Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть. Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько. он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли. Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет...

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59)

Цитата (ssm @ 22.04.2020 - 16:53) Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 16:48) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:27) Цитата (Reciter @ 22.04.2020 - 13:37) С сотворения мира все государства были построены на трех главных принципах - пожизненном неравенстве с рождения, угнетении и грабеже. Первое в истории государство, которое изначально строилось на противоположных принципах - это СССР, созданный Лениным. Спотыкаясь и делая ошибки, так как не было возможности учиться на чужих, правительство великой страны дало своим гражданам невиданные до этого права и привелегии: - пенсия по старости; - декретный отпуск по деторождению; - бесплатное образование и здравоохранение; - 8 часовой рабочий день; - оплачиваемый больничный; - льготное санаторное лечение и летний отдых для всех детей Вы будете в АХУЕ но в капиталистических странах все вышеперечисленное появилось раньше. Как и туалетная бумага кстати Ну-ка давай с примерами. А то что-то мне это пиздобольством попахивает. Где массово это было введено? В какой стране? Не просто попахивает, а смердит за километр пиздобольством. Более того, если бы не было Советского Союза, то и никаких послаблений у капиталистов не было. Только страх всемирной революции заставил пидаров-эксплуататоров подумать о простых людях и дать такие обычные для нас вещи, как всеобщее образование, отпуска, и сократить рабочий день. Давайте начнем с простых благ, в США 20х годов рабочий мог купить автомобиль а в СССР? Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? Ладно это начало века, становление государства. Давайте сравним результат забастовок рабочих в Новочеркасске и Париже 60х годов?

Стоп-стоп-стоп!
Мы вроде начинали про всеобщие блага для народа, а пришли к личной покупательной способности? Какая связь?
Продолжая аналогии про американского рабочего - а чтобы он кушал если его уволили с завода? И чтобы с ним произошло, если бы, он не согласился работать за плату назначаемую заводом?
А вот что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...82%D0%B5_(1932)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B5
А что если он вышел с требованием к правительству? А вот что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...8C%D0%B5_(1972)
Пойми, чувак, есть такая штука "монополия на насилие" - и она принадлежит государству, если государство (любое) ее теряет, оно разваливается. Только вот её применение зависит от класса который находится у власти.

Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 16:19)

Цитата (AtreidesI @ 22.04.2020 - 16:04) Так-то у большинства молодежи США мозги промыты столетием антикоммунистической пропаганды. Забавно, что с идеями Маркса и Ленина, как правило, все согластны, но до тех пор, пока они не узнают, что это идеи Маркса или Ленина. Как только они это узнают, мозг отключается, включаются эмоции и из людей прёт вся та антикоммунистическая пропаганда, которую им скармливали годами. Поэтому эти идеи бессмертны. Если человек задумается об противоречиях в капитализме и подумает как их можно разрешить, он неизбежно будет вынужден пройти тот же путь в своих размышлениях, что и Маркс, Ленин. Их идеи появились не просто так, их породил капитализм и его противоречия, пока будет жив капитализм, будут жить и идеи коммунизма, ну а дальше, новая экономическая формация, неизбежно победит старую. Правда мы до этого можем и не дожить.

Это с какими идеями перестают соглашаться когда узнают, что они от Маркса? И какие такие особенные идеи Ленина*

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59)

Давайте начнем с простых благ, в США 20х годов рабочий мог купить ...

В 2013 году Абрамович купил особняк в Нью-Йорке
А что купил ты в 2013 году?

Какой из этого вывод? Очевидно, что ты неудачник неприспособленный к жизни, зачем такого родили, непонятно. Наверно эксперимент неудачный проводили. Так?

Или всё таки есть нюансы? Разные исходные условия и т.д.?
Может у одного три года назад дом сгорел, а другой наследство получил? Как их сравнивать?
Это сообщение отредактировал LondoMallary - 22 апр 2020 в 17:17

В нынешнее время Ленин никому не нужен, как ни неприятно будет это читать местным коммунистам.
Он даже коммунистам нужен только 1 раз в году - поорать про заколоченный мавзолей да побить себя пяткой в грудь изображая скорбящего.
Это сообщение отредактировал плезанс - 22 апр 2020 в 17:20

Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:08)

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59) Цитата (ssm @ 22.04.2020 - 16:53) Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 16:48) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:27) Цитата (Reciter @ 22.04.2020 - 13:37) С сотворения мира все государства были построены на трех главных принципах - пожизненном неравенстве с рождения, угнетении и грабеже. Первое в истории государство, которое изначально строилось на противоположных принципах - это СССР, созданный Лениным. Спотыкаясь и делая ошибки, так как не было возможности учиться на чужих, правительство великой страны дало своим гражданам невиданные до этого права и привелегии: - пенсия по старости; - декретный отпуск по деторождению; - бесплатное образование и здравоохранение; - 8 часовой рабочий день; - оплачиваемый больничный; - льготное санаторное лечение и летний отдых для всех детей Вы будете в АХУЕ но в капиталистических странах все вышеперечисленное появилось раньше. Как и туалетная бумага кстати Ну-ка давай с примерами. А то что-то мне это пиздобольством попахивает. Где массово это было введено? В какой стране? Не просто попахивает, а смердит за километр пиздобольством. Более того, если бы не было Советского Союза, то и никаких послаблений у капиталистов не было. Только страх всемирной революции заставил пидаров-эксплуататоров подумать о простых людях и дать такие обычные для нас вещи, как всеобщее образование, отпуска, и сократить рабочий день. Давайте начнем с простых благ, в США 20х годов рабочий мог купить автомобиль а в СССР? Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? Ладно это начало века, становление государства. Давайте сравним результат забастовок рабочих в Новочеркасске и Париже 60х годов? Стоп-стоп-стоп! Мы вроде начинали про всеобщие блага для народа, а пришли к личной покупательной способности? Какая связь? Продолжая аналогии про американского рабочего - а чтобы он кушал если его уволили с завода? И чтобы с ним произошло, если бы, он не согласился работать за плату назначаемую заводом?

Да рабочего бы уволили, если он не сильно квалифицированый. Н у он бы пошел бы на другое предприятие, благо как и в СССР в США был курс на индустриализацию, до краха металлургии в ржавом поясе еще далеко. А вот в СССР ему б вставили палку в зад и пригрозили бы "волчьим билетом" а то и арестом за саботаж
А как зависит покупателская способность от благ, вы коммунисты никогда не понимали
Это сообщение отредактировал Harry77 - 22 апр 2020 в 17:14

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59)

Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР?

В 30-х годах рабочий в СССР вполне мог так сказать и уехать за "длинным рублем" на стройку века. А вот в США не мог - великая депрессия, трудовые армии на строительстве автодорог и все такое.
А вы вообще историю не знаете, правда?

Harry77

Цитата

Зато линия пропаганды зависит

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был никем, тот станет всем.
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!X2
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Припев.X2
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, —
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 17:07)

Еще о благах. Супермаркет в Роквиле Мэриленд 50е Население примерно 50к жителей

Фотку ГУМу запостить?
И опять - как всеобщие блага коррелируются с покупательской способностью отдельных индивидов?

Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 17:13)

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59) Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? В 30-х годах рабочий в СССР вполне мог так сказать и уехать за "длинным рублем" на стройку века. А вот в США не мог - великая депрессия, трудовые армии на строительстве автодорог и все такое. А вы вообще историю не знаете, правда?

В 30е годы на стройках века платили свинцом, и работали там в основном з/к.
И уехать никто так просто не мог, прописка знаете ли штука непростая, особенно для лимиты сбежавшей из колхоза. И я то как раз историю знаю
Это сообщение отредактировал Harry77 - 22 апр 2020 в 17:18

Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 16:55)

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:25) Капитализм как раз подразумевает классовое соперничество, закон рынка знаете ли. И про непримеримо борющиеся между собою классы, впервые, наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс. Деление на классы существовало и до Маркса, но именно он описал их интересы и методы противостояние первым. Про что я и говорю, даже антисоветчик, неизбежно будет вынужден возращаться к Марксу и Ленину раз за разом, если попытается описать противостояние классов. Но антисоветчик, даже себе, никогда об этом не признается, ведь сделав это, он неизбежно, со временем, перестанет быть антисоветчиком.

с вам просто пытаются говорить понятным для вас языком. Кстати, про то самое юридическое неравенство и отсутствие свободного рынка всё таки поясните. Главное про юридическое неравенство

Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:14)

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 17:07) Еще о благах. Супермаркет в Роквиле Мэриленд 50е Население примерно 50к жителей Фотку ГУМу запостить? И опять - как всеобщие блага коррелируются с покупательской способностью отдельных индивидов?

А в городе где ГУМ сколько миллионов население напомните?

Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08)

Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52) Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54) Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15) Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05) Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52) Коммунизм не наука, коммунизм это религия. Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения. Все в них верят, но никто с ними не сталкивался. Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть. Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько. он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли. Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет... Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала". Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 17:16)

Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 17:13) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 16:59) Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? В 30-х годах рабочий в СССР вполне мог так сказать и уехать за "длинным рублем" на стройку века. А вот в США не мог - великая депрессия, трудовые армии на строительстве автодорог и все такое. А вы вообще историю не знаете, правда? В 30е годы на стройках века платили свинцом, и работали там в основном з/к.

Прям всем свинцом заплатили?!

Везде всё время ходит в разном виде,
Мелькая между стульев и диванов,
Народных упований жрец и лидер,
Адольф Виссарионович Ульянов. ©

Harry77

Цитата

Ладно это начало века, становление государства. Давайте сравним результат забастовок рабочих в Новочеркасске и Париже 60х годов?

-а ты почитай "Преданную революцию" Троцкого, как тот сам ахуел с того. что получилось. Никто из них не ожидал такого эффекта. Так или иначе, слава вперёдсмотрящему, слава вперёд идущему, путь наш из настоящего к звёздному грядущему

Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:17)

Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08) Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52) Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54) Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20) Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15) Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05) Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52) Коммунизм не наука, коммунизм это религия. Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения. Все в них верят, но никто с ними не сталкивался. Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть. Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько. он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли. Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет... Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала". Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм. Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать? И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму? Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР? Наивный чукотский юноша...

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?