The Telegraph: Зеленский признал невозможность вернуть утерянные территории

Цитата (умъНеГоре @ 09.08.2025 - 11:29)

Стингирами значит выбили СССР из Афганистана? Ну вы загнули, по вашему если бы Украина получила "стингиры и обучение с советниками на базах условного 'Пакистана'", то она РФ бы победила уже наверное, ага. Нет, помощь Афганистан получал крайне недостаточно, а победил потому что не сдавайся и дождался экономического кризиса в СССР. Гражданскую войну во Вьетнаме я вообще не рассматривал, там диктатура коммунизма со скрытой поддержкой СССР победила старую законную власть которая официально пригласила иностранные войска США. И США вышла из войны именно потому что внутри неё набралось силу демократическое движение, чтобы мобилизированые не гибли за власть в чужой стране. И сейчас Вьетнам сильно отошёл от идеалов коммунизма, как и весь бывший СССР. А так-то Вьетнам именно китайскую попытку оккупации отразил самостоятельно, жаль что вы про это так мало знаете. И да военная помощь Украине от антипутинской коалиции из более чем пятидесяти стран мира - недостаточна. Потому что основной вклад антипутинской коалиции в войну, это экономическая война против РФ А желательно условие для победы, это чтобы РФ, как СССР в Афганистане, по экономическим причинам вывела войска со всей законной территории Украины. И для этого у стран антипутинской коалиции есть 60% мировой экономики, против 2% от мировой экономики у РФ. Гигантский экономический альянс против экономического карлика. Какова же перспектива такой экономической битвы, хм?

Вы передёргиваете факты и манипулируете понятиями. И у Афганистана, и у Вьетнама была зарубежная поддержка.
Касательно Вьетнама - почему вы акцентируете на военный конфликт с Китаем, но не упоминаете войну, которую США вели во Вьетнаме?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

он же уже должен был прокусить ампулу с синильной кислотой и выстрелить себе в голову. это было бы высшее проявление любви с его стороны к народу Украины.

С чего это жиденок должен любить народ украины. Он по поводу этого народа уже высказался.....

Цитата (av74 @ 09.08.2025 - 14:32)

Ну если бы помощь дали вовремя и в нужном объеме, то в 22 году ещё можно было все закончить, не на границах 91, но +- на границах 21 года. Сначала бидон мудил с баблом, теперь рыжий вообще не даёт и говорит верните те 300 млрд из которых до Украины 50 только по факту доехало. В результате эти тысячи atacms все равно протухнут на складах и будут утилизированы, а абрамсы сгниют на стоянках в пустынях Аризоны, армия США все равно уже никогда их не применит потому что война изменилась полностью. Но в 22 году это все бы могло ещё сыграть, но вот такие вот союзнички у них.

Если бы, если бы...
История не терпит сослагательного наклонения. США обвели Украину вокруг пальца. Впрочем, как и всех, кому они когда-либо обещали поддержку и защиту.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 09.08.2025 - 17:29)

Мира не хочешь? Чтобы мясорубка закончилась

Вывести войска РФ из оккупированных территорий и война закончится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YunYun @ 09.08.2025 - 16:54)

А смысл продолжать, когда ты и так понимаешь, что уже без вариантов? Чтобы до последнего хохла?

Хохлы уже выиграли. Независимость сохранили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bolqarin @ 09.08.2025 - 16:30)

втянуть в конфликт страны НОТО--- зеля же этого изначально добивался

Тебе зеля докладывает?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Argus74 @ 09.08.2025 - 17:08)

Уже сделано, страны НАТО должны отдать все оружие Украине, и потом закупить новое у Америки, тратя не меньше 5% ввп в год. Пиндосы хорошую сделку замутили.

А чего ты чужие деньги считаешь. Считай свои, в т.ч. цены на продукты, стоимость ЖКХ на сколько возросла. Геостратег ты х...в.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bordel @ 9.08.2025 - 19:49)

Цитата (GreatKukuruz @ 09.08.2025 - 17:29) Мира не хочешь? Чтобы мясорубка закончилась Вывести войска РФ из оккупированных территорий и война закончится.

Вывести ВСУ из четырех регионов и из состава Украины и признать их независимость.

Цитата (bordel @ 09.08.2025 - 19:49)

Вывести войска РФ из оккупированных территорий и война закончится.

Ну уже заняли. Даже вас главнюк говорит что все, не отбить. Так что это самое разумное решение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 08.08.2025 - 15:57)

Так пусть Зеленский признает поражание. Согласится с потеряными землями и остановит мясорубку

И Вам станет легче? Скажите, только честно, от Крыма с 2014 года Вам стало лучше? (легче/богаче жить, медицина наладилась, цены упали, и т.д.) Наверное не стало... Так нах тогда хотеть продолжение этого бардака?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Argus74 @ 09.08.2025 - 16:51)

Не понимаю шутки про пенсионный возраст. На, шути.

К пенсионному возрасту надо добавить уровень медицины, развитие лекарств (сейчас в РФ с ними проблема), зарплаты, нищенские пенсии, беспредел власти/судебной системы. И главное, поддержку нац. валюты (т.е. рубля), согласитесь, при дешёвом рубле иностранные товары стали дороже...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (balalaykin21 @ 10.08.2025 - 04:29)

Цитата (GreatKukuruz @ 08.08.2025 - 15:57) Так пусть Зеленский признает поражание. Согласится с потеряными землями и остановит мясорубку И Вам станет легче? Скажите, только честно, от Крыма с 2014 года Вам стало лучше? (легче/богаче жить, медицина наладилась, цены упали, и т.д.) Наверное не стало... Так нах тогда хотеть продолжение этого бардака?

Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно.

Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40)

Цитата (balalaykin21 @ 10.08.2025 - 04:29) Цитата (GreatKukuruz @ 08.08.2025 - 15:57) Так пусть Зеленский признает поражание. Согласится с потеряными землями и остановит мясорубку И Вам станет легче? Скажите, только честно, от Крыма с 2014 года Вам стало лучше? (легче/богаче жить, медицина наладилась, цены упали, и т.д.) Наверное не стало... Так нах тогда хотеть продолжение этого бардака? Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно.

Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень.
Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены.

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 01:49)

Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40) Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно. Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень. Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены.

То есть по факту у России нет никакого интереса "останавливать мясорубку", так?

Цитата (vaisman @ 10.08.2025 - 01:57)

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 01:49) Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40) Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно. Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень. Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены. То есть по факту у России нет никакого интереса "останавливать мясорубку", так?

У России или у власти России?

Цитата (bordel @ 9.08.2025 - 19:51)

Цитата (YunYun @ 09.08.2025 - 16:54) А смысл продолжать, когда ты и так понимаешь, что уже без вариантов? Чтобы до последнего хохла? Хохлы уже выиграли. Независимость сохранили.

ты видимо значение слова независимость не знаешь! Денег своих нет, оружия своего нет, техники своей нет, на переговоры уже не приглашают, решения принимают далеко за пределами украины, какая к хуям независимость?

Цитата (balalaykin21 @ 10.08.2025 - 00:29)

Цитата (GreatKukuruz @ 08.08.2025 - 15:57) Так пусть Зеленский признает поражание. Согласится с потеряными землями и остановит мясорубку И Вам станет легче? Скажите, только честно, от Крыма с 2014 года Вам стало лучше? (легче/богаче жить, медицина наладилась, цены упали, и т.д.) Наверное не стало... Так нах тогда хотеть продолжение этого бардака?

конечно легче- война же закончится, ему сейчас впринципе это и предлагают

Кто вообще эту макаку слушает

Цитата (RA29112 @ 9.08.2025 - 19:22)

Цитата (умъНеГоре @ 09.08.2025 - 11:29) Стингирами значит выбили СССР из Афганистана? Ну вы загнули, по вашему если бы Украина получила "стингиры и обучение с советниками на базах условного 'Пакистана'", то она РФ бы победила уже наверное, ага. Нет, помощь Афганистан получал крайне недостаточно, а победил потому что не сдавайся и дождался экономического кризиса в СССР. Гражданскую войну во Вьетнаме я вообще не рассматривал, там диктатура коммунизма со скрытой поддержкой СССР победила старую законную власть которая официально пригласила иностранные войска США. И США вышла из войны именно потому что внутри неё набралось силу демократическое движение, чтобы мобилизированые не гибли за власть в чужой стране. И сейчас Вьетнам сильно отошёл от идеалов коммунизма, как и весь бывший СССР. А так-то Вьетнам именно китайскую попытку оккупации отразил самостоятельно, жаль что вы про это так мало знаете. И да военная помощь Украине от антипутинской коалиции из более чем пятидесяти стран мира - недостаточна. Потому что основной вклад антипутинской коалиции в войну, это экономическая война против РФ  А желательно условие для победы, это чтобы РФ, как СССР в Афганистане, по экономическим причинам вывела войска со всей законной территории Украины. И для этого у стран антипутинской коалиции есть 60% мировой экономики, против 2% от мировой экономики у РФ. Гигантский экономический альянс против экономического карлика. Какова же перспектива такой экономической битвы, хм? Вы передёргиваете факты и манипулируете понятиями. И у Афганистана, и у Вьетнама была зарубежная поддержка. Касательно Вьетнама - почему вы акцентируете на военный конфликт с Китаем, но не упоминаете войну, которую США вели во Вьетнаме?

Да с хрена ли?
Зарубежная поддержка есть у всех, даже у РФ сейчас она есть. Сама по себе она ничего не значит.
Та же гражданская война во Вьетнаме, в которую вмешалась США это хорошо показала. Победили те кто не сдавались, а не те у кого было больше помощи.
А вот с Китаем Вьетнам сам отбился, жёстко показав что на их земле оккупантов убьют без вариантов. И китайцы чётко оценили перспективу затяжной войны, приняли правильное решение и ушли.
Вот в Украине сейчас есть поддержка антипутинской коалиции, дают ресурсы. Но если украинцы бы сдались в первые месяца, когда никто ещё значимо не помогал, то антипутинской коалиции пришлось строить рубеж по западной границе, а украинцы бы испытали "горе побеждённым".
В этом то и вся суть небольших стран, они существуют пока не сдаются. А вот большие государства/империи существуют пока не наступит кризис, нет ни одной агресивной империи в истории, которая приростала бы землями от войны, а потом не распалась бы от кризиса.
И у РФ сейчас война не столько оружием, сколько экономики. Именно экономическое противостояние в этой войне закрепит чью-либо победу. А экономический расклад сил я выше описал.

Цитата (vaisman @ 10.08.2025 - 01:57)

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 01:49) Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40) Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно. Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень. Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены. То есть по факту у России нет никакого интереса "останавливать мясорубку", так?

Просто прекратить боевые действия для РФ - это перестать тратиться на войну классическую.
Но останется гонка вооружений, холодная война и главное останется война экономическая.
Пока у РФ будут оккупированые земли Украины - санкции никто не снимет. Все понимают что частично оккупированая Украина это прецедент получения выгоды от нарушения базовых международных законов.
По этому настоящий интерес РФ в том чтобы вернуться к ситуации международных отношений до 2014 года. Не интерес объекта культа личности, а именно интерес государства и страны. Но фарш не провернуть обратно.
На сегодня самым простым решением было бы полный возврат к последнему договору о границе между РФ и Украиной, восстановление репутации РФ по обязательствам подписанным и ратифицированым ею же. Даже мирный договор не нужно заново заключать, восстановить прежний.
Но именно интересы руководства РФ, имперские амбиции, ответственность за всё что потрачено на эту войну, ответственность за убитых и покалеченых - вот то что не может взять на себя руководство РФ.
Вот по этому сейчас ситуация или-или, которая не выгодна обеим странам, как агрессору, так и жертве агрессора.
Зато это выгодно целому ряду других стран, в основном тем кто начал крайне выгодно торговать мимо санкции и тем кто получает больше влияния из-за позиции РФ как агрессора.
Думаете для РФ как государства оккупированая земля Украины принесёт что-то хорошее, скорее она поставит под угрозу экономического кризиса всю РФ, уже поставила.

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 03:25)

Цитата (vaisman @ 10.08.2025 - 01:57) Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 01:49) Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40) Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно. Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень. Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены. То есть по факту у России нет никакого интереса "останавливать мясорубку", так? У России или у власти России?

Я тебе, родной, специально подчеркнул, где именно ты написал "России", а не "властей России" так что для начала сам попробуй ответить на свой вопрос. Тем более ресурсами у нас торгуют олигархи, а народ живет плохо, В дырку в земле ходит. Унитазы-то и нутеллу только с началом СВО увидели. Так что народу-то, видишь как, от СВО польза одна.

умъНеГоре, а вот ты прав, как минимум частично.

Цитата

Просто прекратить боевые действия для РФ - это перестать тратиться на войну классическую.

да

Цитата

Но останется гонка вооружений, холодная война и главное останется война экономическая.

да

Цитата

Пока у РФ будут оккупированые земли Украины - санкции никто не снимет.

нет исходя из предыдущего пункта. Их просто никто не снимет, независимо от. Пример Сирии показывает, что должно стать с государством, чтобы с него были сняты санкции.

Цитата

Украина это прецедент получения выгоды от нарушения базовых международных законов.

Не первый и не единственный, лишь наиболее крупный за последние годы

Цитата

По этому настоящий интерес РФ в том чтобы вернуться к ситуации международных отношений до 2014 года.

да

Цитата

Но фарш не провернуть обратно.

да, и лично мне было это понятно еще 24.02.2022. Понятно и сейчас.

Цитата

имперские амбиции

Абсолютно нет, и именно непонимание этого момента "на высшем уровне" у оппонентов и привело глобально к войне

Цитата

Вот по этому сейчас ситуация или-или, которая не выгодна обеим странам, как агрессору, так и жертве агрессора.

безусловно так

Цитата

Зато это выгодно целому ряду других стран, в основном тем кто начал крайне выгодно торговать мимо санкции и тем кто получает больше влияния из-за позиции РФ

тоже прям вот да

Цитата

Думаете для РФ как государства оккупированая земля Украины принесёт что-то хорошее, скорее она поставит под угрозу экономического кризиса всю РФ, уже поставила.

Само собой, проблем мы получили, получаем и еще получим.

Нам уже не нужна денацификация, демилитаризация... И с текущим режимом мы уже готовы вести переговоры и подписывать что угодно, лишь бы земли отдали...
Так какая цель то была, всего этого СВО???

Цитата (vaisman @ 10.08.2025 - 09:33)

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 03:25) Цитата (vaisman @ 10.08.2025 - 01:57) Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 01:49) Цитата (nvsb747 @ 10.08.2025 - 00:40) Если мясорубку остановят - легче будет всем, этот точно. Украине легче. России - вопрос, проблемы с экспортом, газ в Европу продавать сильно не начнут, европейцу уже перестроились жить без российского газа. Продавать нефть, ну в Индию, со скидками, за рупии. Индии хорошо. России не очень. Проблемы с курсом валюты, запасы валюты заканчиваются, а поступления ограничены. То есть по факту у России нет никакого интереса "останавливать мясорубку", так? У России или у власти России? Я тебе, родной, специально подчеркнул, где именно ты написал "России", а не "властей России" так что для начала сам попробуй ответить на свой вопрос. Тем более ресурсами у нас торгуют олигархи, а народ живет плохо, В дырку в земле ходит. Унитазы-то и нутеллу только с началом СВО увидели. Так что народу-то, видишь как, от СВО польза одна.

Что, с началом СВО прямо всем канализацию провели? И водопровод? Ух ты....

после телефонного звонка из Вашингтона?