Чиновники объяснили ошибочный перевод девушке 330 тысяч: за потраченное ей грозит 2 года

Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 14:20)

Друг, который давно уже работает в НаебиБанке мне ка-то сказал, что, все средства, поступившие на твою карту, могут вернуться обратно только с твоего согласия и никто их просто так не спишет и не вернет ни с помощью ментов, ни с прокуратурой, косяк банка - это их косяк.

Скажи другу, что он пиздит, как Троцкий. По исполнительному листу даже с пенсионных карт до 50 процентов снимают и не спрашивают пенсионера, согласен он лапу сосать, или нет.

Цитата (Свояк @ 4.02.2017 - 08:06)

Насколько я знаю, есть даже такое понятие - ошибочное начисление. Если например бухгалтер ошибочно начислил вам лишние деньги в зарплату, то исправить эту ошибку он сможет лишь в течение трех месяцев. Но где это прописано, я не знаю. Жена говорила, она бухгалтер.

Есть, при начислении в следующем месяце получите меньше.
При увольнении тож не получите за отпуск.
Тут совсем другое, тут просто ПОДАРИЛИ.
Девушке юриста хорошего, и она 99% выиграет дело.

Цитата (ganimede @ 4.02.2017 - 06:47)

Переведенные по ошибке 330 тыс. поступили на счет жительницы Лесоибирска от Пенсионного фонда. Напомним, об инциденте стало известно вчера. На банковскую карточку 18-летней девушки из Лесосибирска внезапно пришел перевод на 330 тыс. руб. Сама девушка регулярно получала от государства пенсию. Увидев такую сумму, она поинтересовалась в банке, откуда деньги, после чего решила, что это перерасчет и обналичила средства. Когда отправитель заметил ошибку, девушка отказалась вернуть деньги, заявив, что уже потратила их. В отношении нее возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 158 УК РФ (кража). Как пояснил корреспонденту управляющий Пенсионного фонда в городе Лесосибирске Александр Ершов, это они перевели на счет девушки 330 тыс. Причиной ошибки стал сбой в программе. На следующий день после перевода они связались со студенткой, но она заявила, что уже все потратила. «Понятно, что не она истратила, мама подсказала, как можно за один день истратить?» — говорит управляющий.

Это как? Объясните как в 18 лет можно регулярно получать пенсию

Это сообщение отредактировал pavlika - 4 фев. 2017 г. в 13:25

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 15:22)

Цитата (JohnDow @ 4.02.2017 - 12:20) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 09:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Тут не кража, тут необоснованное обогащение Цитата "ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение ""1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса. 2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли." а как же ГК РФ Статья 1109?

ВЫ про пункт 3 ? А тут надо смотреть с каким пояснением шел перевод

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:24)

Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 14:20) Друг, который давно уже работает в НаебиБанке мне ка-то сказал, что, все средства, поступившие на твою карту, могут вернуться обратно только с твоего согласия и никто их просто так не спишет и не вернет ни с помощью ментов, ни с прокуратурой, косяк банка - это их косяк. Скажи другу, что он пиздит, как Троцкий. По исполнительному листу даже с пенсионных карт до 50 процентов снимают и не спрашивают пенсионера, согласен он лапу сосать, или нет.

Да я ток с ним говорил....
НИКТО НЕ МОЖЕТ СНИМАТЬ ОБРАТНЫЙ ПЕРЕВОД!!!!

Цитата (MrShelter @ 4.02.2017 - 13:23)

Это конечно не кража, но и дуру она могла бы не включать, раз неправильно себя повела, ни разу не убедительно.

Да кого епёт, убедительно или нет, обратное доказать не получится. Все она правильно сказала, судимости не получит.
Сказала бы, что понимала, черт попутал, все вернет и т.д. - 100% осудили бы.
Надо понимать, что никто по ч.1 ст.158 девчонку прессовать не будет, поулыбается операм - они сами все ей напишут так, чтобы на отказной пошло.
Может, так и было, больно уж грамотно сказала про "думала что перерасчет".

1. Считаю, что прф на следующий день попросил деньги вернуть - пиздешь.
Девушка успела сходить в банк - спросить, снять, оплатить учебу итд. ПФР просто жопу прикрывает. Ибо увидеть неправильный перевод можно, только если знаешь . Обычно все эти переводы всплывают, когда бухгалтера месячный отчет сводят. До этого на 300к никто внимания не обратит, там другие суммы крутятся.
2. Я уже не раз говорил, что во всех развитых странах, ошибка банка - это ошибка банка, и суд идет прежде всего навстречу человеку. В прошлом году мусолили тему австралийца, который банк несколько лет доил и в итоге - ничего ему не было.
Просто все наши банки очень просто к деньгам относятся, потому что со всех сторон "соломкой" прикрылись. Надо ужесточать законодательство по отношению к банкам, ибо дармоеды они и никакой пользы экономике не несут.

Прочел тут камменты по диагонали и просто в ахуе !!! Теперь мне открылся дзен жопной ситуации нашей страны, а именно почему у нас так все поохо с управленческим классом! Депутаты и вся прочая хуйня откуда? Пральна из народа, ну не марсиане же оне :) ? А народ у нас поддерживает воров (бабу енту) и говорит что так и надо! Я просто в ахуе!

Моя точка зрения:

- виноват работник который по невнимательности перевел деньги, наказать.
- виноват руководитель виновного работника, наказать.
- виновата баба, присвоившая заведомо чужие деньги, она явно понимала что деньги не ее, ибо сумма слишком крупная, а также не предприняла действий по выяснению - действительно ли ей эта сумма предназначалась. Баба охуела вконец. Наказать уголовно.


А размеры и срок наказания пусть устанавливает суд.

PS мне интересно, если вы увидите пачку денег, выпавшую, скажем из инкассаторской сумки, то тоже можете ее присваивать, да?

Это сообщение отредактировал Hask1 - 4 фев. 2017 г. в 13:30

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:24)

Скажи другу, что он пиздит, как Троцкий. По исполнительному листу даже с пенсионных карт до 50 процентов снимают и не спрашивают пенсионера, согласен он лапу сосать, или нет.

и при чем здесь снятие % или обслуживание картой.
Перевод - то вообще другое

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 13:14)

Цитата (NightHawk @ 4.02.2017 - 13:09) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? нет тут состава кражи! в гражданском порядке нужно в суд с иском выйти и суд ее обяжет вернуть потраченную сумму. " суд обяжет вернуть потраченную сумму" - ну это вряд ли...ст. 1109 гк рф

ни один пункт ст.1109 ГК РФ к данной ситуации не относится, девушка обязана будет вернуть всю сумму

Практика есть по таким делам, просто найти сейчас сразу не смогу.
И состава кражи в ее действиях нет - это 100%!!!

Цитата

Друг, который давно уже работает в НаебиБанке мне ка-то сказал, что, все средства, поступившие на твою карту, могут вернуться обратно только с твоего согласия и никто их просто так не спишет и не вернет ни с помощью ментов, ни с прокуратурой, косяк банка - это их косяк.

Вроде где-то в законадательстве было прописано, что возврат, без согласия, допустим только в случае "технического сбоя". Причем этот сбой должен быть доказан.

Чот странно.
Это не уголовка, банк же сам денег дал.
Это гражданское поле.
Должен быть гражданский процесс, по итогам которого будет исполнительный лист и приставы.
Какбэ.
Но если деньги ей дал банк сам и она признает долг, и обещает вернуть - это уже не кража и не мошенничество... какбэ....

Цитата (Max21rus @ 4.02.2017 - 13:17)

это Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение [Гражданский кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 1102] 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса. а насчет посидеть за эти деньги - долг так и останется за ней. срок + выплата

за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса -

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 4 фев. 2017 г. в 13:33

Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 13:25)

Цитата (Свояк @ 4.02.2017 - 08:06) Насколько я знаю, есть даже такое понятие - ошибочное начисление. Если например бухгалтер ошибочно начислил вам лишние деньги в зарплату, то исправить эту ошибку он сможет лишь в течение трех месяцев. Но где это прописано, я не знаю. Жена говорила, она бухгалтер. Есть, при начислении в следующем месяце получите меньше. При увольнении тож не получите за отпуск. Тут совсем другое, тут просто ПОДАРИЛИ. Девушке юриста хорошего, и она 99% выиграет дело.

Когда дарят дарственная обычно пишется.
Это кража 100%
На улице кошелек чужой подберешь- тоже скажешь нашел?

Ну и пусть теперь по 3000 в месяц с ее пенсии удерживают...девчонка не пропила, не прогуляла - оплатила учебу и купила ноутбук! причем не apple mac, а довольно простенький! Живет в общаге, стипендии нет, родителей нет... да и внешне скромная девчонка такая. Зачем ее в тюрьму-то сажать?

У девочки улыбка на миллион баксов, я бы ей оставил эти деньги на карманные расходы =)

Цитата (Hask1 @ 4.02.2017 - 14:29)

PS мне интересно, если вы увидите пачку денег, выпавшую, скажем из инкассаторской сумки, то тоже можете ее присваивать, да?

Если по дороге Саранск-Ульяновск перевернется инкасаторская машина с выпавшими мешками, то я ВОЗЬМУ ДАЖ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ ЧЬИ ЭТО ДЕНЬГИ, мне похуй, я тоже хочу жить.

Цитата (drunik23 @ 4.02.2017 - 13:02)

Счет открыт на её имя, а не карточка это раз! То есть это её счет на время заключения договора! Она его берет в аренду! То есть имеет право использовать этот счет в своих целях!

Свои средства она имеет право пользовать.
Никакого факта возмещения владельцу средств не было. Т.е. растратила не свои деньги.

Вердикт - на галеры.
Если есть адвокат - то скорей всего урегулирует погашением.

Цитата (Свояк @ 4.02.2017 - 06:56)

Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Кража - тайное хищение чужого имущества. Статья 158 УК РФ. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 (ред. от 24.05.2016) "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" 2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.

Теперь применительно к данной ситуации-человек снимает денежные средства с личного счёта.С личного,а не с какого-либо другого.Кто его знает,каким образом он пополнился.Может тайный воздыхатель закинул денег.

Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 13:34)

Цитата (Hask1 @ 4.02.2017 - 14:29) PS мне интересно, если вы увидите пачку денег, выпавшую, скажем из инкассаторской сумки, то тоже можете ее присваивать, да? Если по дороге Саранск-Ульяновск перевернется инкасаторская машина с выпавшими мешками, то я ВОЗЬМУ ДАЖ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ ЧЬИ ЭТО ДЕНЬГИ, мне похуй, я тоже хочу жить.

Тебя посодют, а ты не воруй ©

Лет 5 помоему за это деяние светит, если в полицию не отнесешь.

Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 14:30)

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:24) Скажи другу, что он пиздит, как Троцкий. По исполнительному листу даже с пенсионных карт до 50 процентов снимают и не спрашивают пенсионера, согласен он лапу сосать, или нет. и при чем здесь снятие % или обслуживание картой. Перевод - то вообще другое

Кес кесе "Обратный перевеод"- возврат, аналог сторно бухгалтерского? Так и не нужно это банку, так, как в данном случае накосячили с реквизитами в ПФРе. Поэтому деньги со счёта будут списывать по исполнительному листу на основании решения суда. А в пример я приводил пенсионеров, которые получают на карточку пенсию. Так вот эта пенсия на 50% может быть списана со счёта по такому листу легко и без согласия владельца счёта.

Цитата

Это как? Объясните как в 18 лет можно регулярно получать пенсию

Пенсии разные бывают. Например по-инвалидности или утери кормильца.

на основании ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 N 173-ФЗ, на получение пенсии по потере кормильца после 18 лет имеют право дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, в том случае, если они поступят в учебное заведение на очную форму обучения.

Данная пенсия будет назначена даже в том случае, если учебное заведение является иностранным и находится заграницей. Но для этого необходимо, что бы направление на обучение было произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Таким образом, если иждивенец умершего кормильца является студентом очником, пенсию ему будут выплачивать пока он учится, но не более, чем до 23 лет.

Не хочу никому ничего доказывать, но если девушка, не найдёт себе хорошего адвоката и не даст правильные показания , ее ждёт уголовное преследование.
Деньги ей все равно придётся вернуть , даже если уголовного дела не будет .

Снятие денежных средств со своей карты уже попадает под статью ?
А кто делал платежный документ о переводе ден. ср-в (не банк, банк зачисляет на счёт согласно платёжного док-та) - с ним то что ?
Да и в любом платёжном документе всегда есть обязательное поле "Назначение платежа".

Это сообщение отредактировал bob3dfx - 4 фев. 2017 г. в 13:43

Цитата (NightHawk @ 4.02.2017 - 13:30)

....ни один пункт ст.1109 ГК РФ к данной ситуации не относится, девушка обязана будет вернуть всю сумму...

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1)...
2)...
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4)...

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 4 фев. 2017 г. в 13:38