СМИ: Эстония, Литва и Латвия собираются потребовать денег у РФ за "советскую оккупацию"

Цитата (c13 @ 7.03.2017 - 21:08)

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 19:04) Цитата (c13 @ 7.03.2017 - 19:03) Цитата (nirotub @ 7.03.2017 - 15:51) Чиновники там в параллельной вселенной живут. Бедные прибалты. Ужасный Советский Союз там заводов и электростанций понастроил. понастроил то понастроил но просоеденили их действительно насильно они к нам и не хотели после краха Российской Империи, построили - спасибо а теперь гоу хоум так любой скажет) Это ложь. Если говорить конкретно за мою ЭССР, то она присоединилась к СССР добровольно. 14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты создать марионеточное правительство чтобы оно потом выполнило условия это так "добровольно", это исторический факт, а потом вы удивляетесь откуда берется русофобия)

Не было там марионеточного правительства. Было требование убрать из пр-ва отъявленных нациков и русофобов, что и было сделано.
А решение о вступлении в СССР принимало не правительство, а новый парламент, который был утвержден на, скажем так, референдуме (поскольку это были безальтернативные выборы) голосами около 85% за.

Цитата

Нет. Вы не понимаете, о чем идет диалог.

Это вы не понимаете.
Если прибалтийские земли купили, то местное население не может являться собственником.

К примеру: у меня 2 Га земли, дом, хоз постройки, скотина, выпас и т.д.
Принял решение продать участок с постройками и тут приходят хомячки и говорят, что это наше наследие.
Решение понятно.
Так и Прибалтика, в 2019 прекращается поддержка ЕС, в предчувствии всеобщего пиздеца правительство выдумает все, что хочешь.

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:08)

Но, как я уже говорил, это все на вопрос здравого смысла. Не вопрос приличий и чести. Это юридический момент. Тот самый, который именуется "международное право". И придумывали его не мы. Его придумали западные буржуйские юристы в целях получения прибылей западными буржуями. А мы этим правом только воспользовались. Причем далеко не в полную силу. Что-то в Париже себе вернули, что-то в Японии. Короче по мелочам.

Формально это так. А по сути никакое право само по себе не является чем-то самым. Его делает таковым конкретная военная и экономическая сила. И тут очень кстати приходится ЯО.

А почему бы не учинить встречный иск за всё построенное и регулярное дотирование из союзного бюджета десятилетиями?

Я в Латвии давно живу...
Грустно читать всё вышесказанное...
Столько злости.
Вроде, ничем я перед Россией не виноват. А читать - неприятно.

Цитата (skatino @ 7.03.2017 - 15:50)

а писей по губам не хотят?

вот для этого то и затеяли всё это

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:16)

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:08) Но, как я уже говорил, это все на вопрос здравого смысла. Не вопрос приличий и чести. Это юридический момент. Тот самый, который именуется "международное право". И придумывали его не мы. Его придумали западные буржуйские юристы в целях получения прибылей западными буржуями. А мы этим правом только воспользовались. Причем далеко не в полную силу. Что-то в Париже себе вернули, что-то в Японии. Короче по мелочам. Формально это так. А по сути никакое право само по себе не является чем-то самым. Его делает таковым конкретная военная и экономическая сила. И тут очень кстати приходится ЯО.

ну что сказать? лучше иметь ЯО и пользоваться по полной катушке "международным правом" на уровне других "развитых государств", чем не иметь ЯО и в ответ на все заявления в ООН слышать "идите нахуй, вам - не положено!"

Это сообщение отредактировал Thor - 7 мар. 2017 г. в 21:20

Они там что бессмертные?

Цитата (agoragoran @ 7.03.2017 - 21:15)

Цитата Нет. Вы не понимаете, о чем идет диалог. Это вы не понимаете. Если прибалтийские земли купили, то местное население не может являться собственником. К примеру: у меня 2 Га земли, дом, хоз постройки, скотина, выпас и т.д. Принял решение продать участок с постройками и тут приходят хомячки и говорят, что это наше наследие. Решение понятно. Так и Прибалтика, в 2019 прекращается поддержка ЕС, в предчувствии всеобщего пиздеца правительство выдумает все, что хочешь.

Если говорить о покупке колоний - то да, вы были бы правы. А так это получились вполне себе губернии, так что мимо. Видите, кто-то считает основанием преемственности взятие на себя обязательств. А кто-то - что-то иное. Тут надо бы определиться.

Есть у нас некий Вася. У него есть сын Петя. Петя отрекается от отца, его наследства и так далее. Идет время, Вася умер, у Пети родился Коля. И тут Коля говорит, то он наследник не только Пети, но и Васи, который уж давно мертв. Как?

Взять ту же Эстонию. В ходе освободительной войны, из-за того, что у Советского правительства в Советской России не было сил и средств эту территорию удержать, они получили "вольную", ака Тартуский мирный договор. Когда дедушка Ленин им сказал "песдуйте на все 4 стороны, зоебале нас, живите как хотите". Нельзя одновременно быть преемником РИ, неотъемлемой частью которой была Эстония, и одновременно, СССР или Советской России, которая от Эстонии, как своей части отказалась (федерация в виде СССР - другое). Одновременно - нельзя. Либо то, либо то.

Цитата

Так и Прибалтика, в 2019 прекращается поддержка ЕС, в предчувствии всеобщего пиздеца правительство выдумает все, что хочешь.

К этому сроку прибалтийские гос-ва должны выйти на нормальную "окупаемость", поэтому и прекращается поддержка.

Повторю еще раз свою позицию - всю эту кутерьму в очередной раз поднимают выходящие на пенсию политики, которые хотят в очередной раз попилить бюджет в комиссиях по подсчету "ущерба".

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 7 мар. 2017 г. в 21:26

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:19)

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:16) Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:08) Но, как я уже говорил, это все на вопрос здравого смысла. Не вопрос приличий и чести. Это юридический момент. Тот самый, который именуется "международное право". И придумывали его не мы. Его придумали западные буржуйские юристы в целях получения прибылей западными буржуями. А мы этим правом только воспользовались. Причем далеко не в полную силу. Что-то в Париже себе вернули, что-то в Японии. Короче по мелочам. Формально это так. А по сути никакое право само по себе не является чем-то самым. Его делает таковым конкретная военная и экономическая сила. И тут очень кстати приходится ЯО. ну что сказать? лучше иметь ЯО и пользоваться по полной катушке "международным правом" на уровне других "развитых государств", чем не иметь ЯО и в ответ на все заявления в ООН слышать "идите нахуй, вам - не положено!"

Логично. Но тогда и причитать об уплате догов незачем, если это был "бартер".

Что вы все так вскипятились ? пруф рен-тиви ?
сижу сейчас в риге и слышу эту новость от сюда
а на латвийских порталах тишина
если что они уже давно мечтают об этом
там даже комиссию по убытку от оккупации создали лет пять назад
так что тема просто для

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:22)

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:19) Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:16) Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:08) Но, как я уже говорил, это все на вопрос здравого смысла. Не вопрос приличий и чести. Это юридический момент. Тот самый, который именуется "международное право". И придумывали его не мы. Его придумали западные буржуйские юристы в целях получения прибылей западными буржуями. А мы этим правом только воспользовались. Причем далеко не в полную силу. Что-то в Париже себе вернули, что-то в Японии. Короче по мелочам. Формально это так. А по сути никакое право само по себе не является чем-то самым. Его делает таковым конкретная военная и экономическая сила. И тут очень кстати приходится ЯО. ну что сказать? лучше иметь ЯО и пользоваться по полной катушке "международным правом" на уровне других "развитых государств", чем не иметь ЯО и в ответ на все заявления в ООН слышать "идите нахуй, вам - не положено!" Логично. Но тогда и причитать об уплате догов незачем, если это был "бартер".

Каких долгов? Эти земли еще Петр первый купил. А ПМВ, Союз и РФ он даже и не планировал )
А то мы тут тоже можем Америке предъявить за оккупацию Аляски. Случай почти один в один :)

Это сообщение отредактировал Thor - 7 мар. 2017 г. в 21:28

А вот у Германии ,как заберём так и отдадим.

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:26)

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:22) Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:19) Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:16) Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:08) Но, как я уже говорил, это все на вопрос здравого смысла. Не вопрос приличий и чести. Это юридический момент. Тот самый, который именуется "международное право". И придумывали его не мы. Его придумали западные буржуйские юристы в целях получения прибылей западными буржуями. А мы этим правом только воспользовались. Причем далеко не в полную силу. Что-то в Париже себе вернули, что-то в Японии. Короче по мелочам. Формально это так. А по сути никакое право само по себе не является чем-то самым. Его делает таковым конкретная военная и экономическая сила. И тут очень кстати приходится ЯО. ну что сказать? лучше иметь ЯО и пользоваться по полной катушке "международным правом" на уровне других "развитых государств", чем не иметь ЯО и в ответ на все заявления в ООН слышать "идите нахуй, вам - не положено!" Логично. Но тогда и причитать об уплате догов незачем, если это был "бартер". Каких долгов? Эти земли еще Петр первый купил. А ПМВ, Союр и РФ он даже и не планировал ) А то мы тут тоже можем Америке предъявить за оккупацию Аляски. Случай почти один в один :)

Долгов РИ и СССР. См. выше мою ремарку о Тартуском договоре.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 7 мар. 2017 г. в 21:29

Цитата (akka777 @ 7.03.2017 - 21:16)

Я в Латвии давно живу... Грустно читать всё вышесказанное... Столько злости. Вроде, ничем я перед Россией не виноват. А читать - неприятно.

Выглядит так:
"отдайте нам деньги за оккупацию! Что нет, почему? Обидно :( "

Цитата

Я в Латвии давно живу... Грустно читать всё вышесказанное... Столько злости.

Да, ладно.
В далеком 1979 году ехал в одном купе с очень почтенной дамой из Риги в Калининград(обл).
Поздняя осень, вагоны полупустые.
Разговорились, оказалась дама не простая, а герцогиня, ее предки владели в Латвии очень многим.
Не отказалась от рюмки коньяка, угостила штруделем.
Сказала интересную вещь, тогда не понял.
Вы (Советы) все делаете не так, прибалтов нужно пиздить, а не гладить по головке.
Именно это выражение она и применила.

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:27)

Долгов РИ и СССР. См. выше мою ремарку о Тартуском договоре.

А. Следующее предложение прочти внимательно и вдумчиво:

Мы являемся наследниками РИ и Союза не потому что выплатили их долги, а мы выплатили долги потому что признали себя наследниками РИ и Союза.
И с этим фактом, заметь, весь "цивилизованный мир" безоговорочно согласился.

Цитата (agoragoran @ 7.03.2017 - 21:31)

Цитата Я в Латвии давно живу... Грустно читать всё вышесказанное... Столько злости. Да, ладно. В далеком 1979 году ехал в одном купе с очень почтенной дамой из Риги в Калининград(обл). Поздняя осень, вагоны полупустые. Разговорились, оказалась дама не простая, а герцогиня, ее предки владели в Латвии очень многим. Не отказалась от рюмки коньяка, угостила штруделем. Сказала интересную вещь, тогда не понял. Вы (Советы) все делаете не так, прибалтов нужно пиздить, а не гладить по головке. Именно это выражение она и применила.

Угу. А потом пришла семейка таких "графиньев", предки которых владели в Эстонии многим, и выкинули мою семью на мороз по реституции.

Цитата (Thor @ 7.03.2017 - 21:33)

Цитата (NightRiderz1 @ 7.03.2017 - 21:27) Долгов РИ и СССР. См. выше мою ремарку о Тартуском договоре. А. Следующее предложение прочти внимательно и вдумчиво: Мы являемся наследниками РИ и Союза не потому что выплатили их долги, а мы выплатили долги потому что признали себя наследниками РИ и Союза. И с этим фактом, заметь, весь "цивилизованный мир" безоговорочно согласился.

Цитата

Мы являемся наследниками РИ и Союза не потому что выплатили их долги, а мы выплатили долги потому что признали себя наследниками РИ и Союза.

1) В таком случае взятие на себя обязательств не является основание для признания наследства, а является следствием. Что является основанием? Просто заявление-хотелки?
2) Нельзя объявить себя наследником Наполеона и на этом основании строить какие-то доводы. Либо мы соглашаемся на идеологическую преемственность РФ по отношению к февралистской России, либо на неразрывность исторического процесса, тогда можно считать себя наследниками РСФСР. Но не оба пункта сразу.

Цитата

И с этим фактом, заметь, весь "цивилизованный мир" безоговорочно согласился.

Буржуй буржую глаз не выклюет.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 7 мар. 2017 г. в 21:38

Цитата

А потом пришла семейка таких "графиньев", предки которых владели в Эстонии многим, и выкинули мою семью на мороз по реституции.

Ну, звиняйте, хлопцы, це ж Европа.

В Харьюсском р-не замок Черных дроздов не забрали?
Там наследник из ФРГ был.

Цитата (agoragoran @ 7.03.2017 - 21:39)

Цитата А потом пришла семейка таких "графиньев", предки которых владели в Эстонии многим, и выкинули мою семью на мороз по реституции. Ну, звиняйте, хлопцы, це ж Европа. В Харьюсском р-не замок Черных дроздов не забрали? Там наследник из ФРГ был.

Я тебе "по секрету" расскажу, что заявления на реституцию стали писать и рассматривать еще в 1989 году.
Немцам, которых в 1918 году прокатили, пока ничего не светит.

Цитата (NastekN @ 7.03.2017 - 20:30)

Цитата (akka777 @ 7.03.2017 - 21:16) Я в Латвии давно живу... Грустно читать всё вышесказанное... Столько злости. Вроде, ничем я перед Россией не виноват. А читать - неприятно. Выглядит так: "отдайте нам деньги за оккупацию! Что нет, почему? Обидно :( "

Я родом из Самары, с Безымянки.
Ещё и меня заставят платить?... :)

Это сообщение отредактировал akka777 - 7 мар. 2017 г. в 21:57

Пусть сначала оставленные им советские заводы, порты и дороги выкупят. Кстати, они эксплуатируют наши морские терминалы, вокзалы, и прочее и ни фига не платят за это. Когда советы пришли, вся прибалтика была аграрной.

Интересно, они требуя будут по столу кулаком стучать? или зассат как обычно, вдруг не зассат. Я к стати когда их оккупировал колонки отжал у них прикольные, S-90. Вот потребуют отдать. Отвезу нахуй в гараж....

Вспомнилось.


Это сообщение отредактировал Basanday - 7 мар. 2017 г. в 21:52