Зонд "Чанъэ-5" установил на Луне китайский флаг

kurtosis

Цитата

Ну будет поддерживаться некая минимльная возможность вывода своих военных спутников и спутников связи, но разворачивать разработку новых ракетоносителей, да еще пилотируемых кораблей вообще нет никакого смысла. Куда они полетят и на что? Раз в год слетать в космос, сделать пару витков ради престижа?

Текущие разработки просто, скажем так, дичайше тормозят. И да, есть шанс ту же Федерацию/Орла/ПТКНП (как он сейчас, кстати, называется хоть?)) увидеть в мире, где для подобного КК уже просто не будет задач...

Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:44)

Цитата запускать спутники скоро будут все кому не лень, а вот иметь свои программы покорения и исследования космоса только самые богатые и развитые страны. Россия не потянет. Программ покорения космоса не потянет в обозримом будущем ни одна страна. Не важно сколько это будет стоить, просто, нет на данный момент технологий (и не факт, что будут). Про изучение согласен. Страны по-богаче будут исследовать больше, по-беднее -меньше. РФ будет где-то посередине. Как и сейчас.

Китай потянет, США потянет. Те и те будут на подхвате использовать ЕС.


Могут и Россию, но Россия должна признать что она на вторых ролях. Пока она не согласна, и поэтому у нее особо и нет участия.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4 дек. 2020 г. в 22:53

Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:43)

Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 22:35) Скорее, попытка сохранить лицо, ибо сценарий "мы выходим сами" куда лучше варианта "NASA прикрывает лавочку, мы собираем манатки". скинутся. Япония, Канада, все скинутся. Для длительных полетов на МКС постоянно проходят эксперименты. Никто сегодня от нее не откажется. Пока она нужна. Скорее Артемис уйдет вправо, чем МКС свернут

У НАСА и других стран есть достаточно других интересных проектов.
Мы все видели фото с марсоходов, Хаббла, Хаябуса-2. На подходе "Джеймс Уэбб", в работе "Спектр-РГ".
Они прямо сейчас дают для науки огромный объём новой информации, а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время?
МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет.

Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 22:49)

Текущие разработки просто, скажем так, дичайше тормозят. И да, есть шанс ту же Федерацию/Орла/ПТКНП (как он сейчас, кстати, называется хоть?)) увидеть в мире, где для подобного КК уже просто не будет задач...

Союз 5 - это тоже ракета прошлого века. Ее будут делать десять лет в лучшем случае и отрасль отстанет на 40 лет.

Цитата (Veliar331 @ 4.12.2020 - 22:52)

а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет.

Если из нет в России, о чем рапортуют редко, то это не значит, что нет у НАСА
В твиттере постоянно идут отчеты о научных работах, да и на сайте НАСА тоже

Цитата

Китай потянет, США потянет. Те и те будут на подхвате использовать ЕС.

Как вы себе представляете "покорение космоса" на текущем уровне развития техники? Как именно это "потянет" Китай или США?

Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 23:49)

kurtosis Цитата Ну будет поддерживаться некая минимльная возможность вывода своих военных спутников и спутников связи, но разворачивать разработку новых ракетоносителей, да еще пилотируемых кораблей вообще нет никакого смысла. Куда они полетят и на что? Раз в год слетать в космос, сделать пару витков ради престижа? Текущие разработки просто, скажем так, дичайше тормозят. И да, есть шанс ту же Федерацию/Орла/ПТКНП (как он сейчас, кстати, называется хоть?)) увидеть в мире, где для подобного КК уже просто не будет задач...

На фоне Starship, все остальные кораблики, выглядят как индейские пироги рядом с авианосцем Нимиц.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 4 дек. 2020 г. в 22:56

Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:52)

Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:43) Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 22:35) Скорее, попытка сохранить лицо, ибо сценарий "мы выходим сами" куда лучше варианта "NASA прикрывает лавочку, мы собираем манатки". скинутся. Япония, Канада, все скинутся. Для длительных полетов на МКС постоянно проходят эксперименты. Никто сегодня от нее не откажется. Пока она нужна. Скорее Артемис уйдет вправо, чем МКС свернут У НАСА и других стран есть достаточно других интересных проектов. Мы все видели фото с марсоходов, Хаббла, Хаябуса-2. На подходе "Джеймс Уэбб", в работе "Спектр-РГ". Они прямо сейчас дают для науки огромный объём новой информации, а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет.

На данный момент МКС используется как лаборатория. Если посмотреть программу экспериментов американцев на их научонм модуле она огромна. У России нет научного модуля и ее научная программа на МКС примитивна. Фактически Россия извозчик и обслуживающий персонал, а америка использует станцию на полную в исследованиях в области физики, химии, биологии.

Silvery2k8

Цитата

Они ведь в районе 3-4 млрд. тратят в год на МКС. Могут ведь убедить конгресс в дополнительных тратах. Типа, Китай там свою станцию на орбите Земли планирует.

Сомнительно, если честно.
Тем более, что у NASA людские и вычислительные ресурсы тоже не бесконечны.
МКС свою роль сыграла, сейчас потихоньку начинает рассыпаться.

Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 22:35)

NASA не потянет одновременно Artemis и МКС. Из планов на после-24 - лишь коммерческо-туристический модуль от малопонятного стартапа, в который сразу закладывается возможность автономной работы.

Там еще с Артемидой неизвестно что будет. Это была чисто Трампа программа, что с ней решит сделать Джо неизвестно.
Тем более на днях была новость про проблемы с первым Орионом, неисправность в одном из блоков питания компьютеров.

Цитата

Заменить PDU непросто. Компонент труднодоступен: он расположен внутри адаптера, который соединяет «Орион» со служебным модулем, обеспечивающим поддержку, движение и питание капсулы во время полета в космосе. Чтобы добраться до PDU, «Локхид Мартин» пришлось бы удалить капсулу экипажа из служебного модуля, но это длительный процесс, который может занять около года. Согласно информации «Локхид Мартин», потребуется до девяти месяцев на разборку капсулы и повторную сборку в дополнение к трем месяцам последующих испытаний.

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:45)

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 04:42) Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:38) Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:33) Цитата Проблема в том что Роскосмосу просто нечего и некуда запускать. Запускать ради запускать можно только клиентам. Я, примерно, об этом и говорю. У РФ нет потребности в огромном количестве запусков. А многие клиенты могут запускать сами. И таких будет с каждым годом всё больше. Просто, потому что, ракетная техника практически достигла своего потолка. Не получится никого сильно обогнать, потому что некуда, а значит все остальные будут только догонять. Можно ещё, конечно, что-то сделать в плане снижения стоимости, да и то немного, но никаких принципиально новых технологий за последние десятилетия не появилось. запускать спутники скоро будут все кому не лень, а вот иметь свои программы покорения и исследования космоса только самые богатые и развитые страны. Россия не потянет. Не ну здесь весело. Запускают спутники все кому не лень. да всякие бразилии, арабы, персы, индусы, паки, будут запускать или запускают, скоро негры в африке начнут запускать. Я уже молчу про частные фирмы

Я думаю, что найдется очень много индийцев, бразильцев, корейцев и людей других национальностей поумнее вас. У них есть свои достижения и их имена их народы впишут в свою историю. А вы так и останетесь.

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:56)

Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:52) Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:43) Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 22:35) Скорее, попытка сохранить лицо, ибо сценарий "мы выходим сами" куда лучше варианта "NASA прикрывает лавочку, мы собираем манатки". скинутся. Япония, Канада, все скинутся. Для длительных полетов на МКС постоянно проходят эксперименты. Никто сегодня от нее не откажется. Пока она нужна. Скорее Артемис уйдет вправо, чем МКС свернут У НАСА и других стран есть достаточно других интересных проектов. Мы все видели фото с марсоходов, Хаббла, Хаябуса-2. На подходе "Джеймс Уэбб", в работе "Спектр-РГ". Они прямо сейчас дают для науки огромный объём новой информации, а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет. На данный момент МКС используется как лаборатория. Если посмотреть программу экспериментов американцев на их научонм модуле она огромна. У России нет научного модуля и ее научная программа на МКС примитивна. Фактически Россия извозчик и обслуживающий персонал, а америка использует станцию на полную в исследованиях в области физики, химии, биологии.

У России нет научного модуля?

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 04:58)

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:45) Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 04:42) Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:38) Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:33) Цитата Проблема в том что Роскосмосу просто нечего и некуда запускать. Запускать ради запускать можно только клиентам. Я, примерно, об этом и говорю. У РФ нет потребности в огромном количестве запусков. А многие клиенты могут запускать сами. И таких будет с каждым годом всё больше. Просто, потому что, ракетная техника практически достигла своего потолка. Не получится никого сильно обогнать, потому что некуда, а значит все остальные будут только догонять. Можно ещё, конечно, что-то сделать в плане снижения стоимости, да и то немного, но никаких принципиально новых технологий за последние десятилетия не появилось. запускать спутники скоро будут все кому не лень, а вот иметь свои программы покорения и исследования космоса только самые богатые и развитые страны. Россия не потянет. Не ну здесь весело. Запускают спутники все кому не лень. да всякие бразилии, арабы, персы, индусы, паки, будут запускать или запускают, скоро негры в африке начнут запускать. Я уже молчу про частные фирмы Я думаю, что найдется очень много индийцев, бразильцев, корейцев и людей других национальностей поумнее вас. У них есть свои достижения и их имена их народы впишут в свою историю. А вы так и останетесь.

Умных людей везде много, но не все страны были способны запустить спутник 50 лет назад. Не так много даже сейчас, но их число будет расти.

А я так и останусь где? На земле?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4 дек. 2020 г. в 23:03

Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:54)

Цитата (Veliar331 @ 4.12.2020 - 22:52) а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет. Если из нет в России, о чем рапортуют редко, то это не значит, что нет у НАСА В твиттере постоянно идут отчеты о научных работах, да и на сайте НАСА тоже

Ну, я же спросил, конкретно вас. Какие Вы сможете назвать результаты научной работы на МКС?
Я не поленился, просмотрел новости на сайте НАСА за последнее время. Там есть всё, что угодно, кроме научных работ. (Да, есть новости о том, как в космосе растёт редиска и как в космосе растут бактерии). Но, скажите, правда ли ради этого стоит тратить десятки миллиардов долларов в год и нельзя тоже самое сделать на автоматическом корабле?

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 05:02)

У России нет научного модуля?

есть, уже 20 лет как построили, в следующем году обещают даже запустить его к МКС

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 23:02)

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 04:58) Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:45) Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 04:42) Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 22:38) Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 04:33) Цитата Проблема в том что Роскосмосу просто нечего и некуда запускать. Запускать ради запускать можно только клиентам. Я, примерно, об этом и говорю. У РФ нет потребности в огромном количестве запусков. А многие клиенты могут запускать сами. И таких будет с каждым годом всё больше. Просто, потому что, ракетная техника практически достигла своего потолка. Не получится никого сильно обогнать, потому что некуда, а значит все остальные будут только догонять. Можно ещё, конечно, что-то сделать в плане снижения стоимости, да и то немного, но никаких принципиально новых технологий за последние десятилетия не появилось. запускать спутники скоро будут все кому не лень, а вот иметь свои программы покорения и исследования космоса только самые богатые и развитые страны. Россия не потянет. Не ну здесь весело. Запускают спутники все кому не лень. да всякие бразилии, арабы, персы, индусы, паки, будут запускать или запускают, скоро негры в африке начнут запускать. Я уже молчу про частные фирмы Я думаю, что найдется очень много индийцев, бразильцев, корейцев и людей других национальностей поумнее вас. У них есть свои достижения и их имена их народы впишут в свою историю. А вы так и останетесь. Умных людей везде много, но не все страны были способны запустить спутник 50 лет назад. Не так много даже сейчас, но их число будет расти. А я так и останусь где? На земле?

Я вам больше скажу. Их осталось ровно столько же. Все остальные на низкоорбитальные или эллиптические траектории.

Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 00:03)

Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:54) Цитата (Veliar331 @ 4.12.2020 - 22:52) а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет. Если из нет в России, о чем рапортуют редко, то это не значит, что нет у НАСА В твиттере постоянно идут отчеты о научных работах, да и на сайте НАСА тоже Ну, я же спросил, конкретно вас. Какие Вы сможете назвать результаты научной работы на МКС? Я не поленился, просмотрел новости на сайте НАСА за последнее время. Там есть всё, что угодно, кроме научных работ. (Да, есть новости о том, как в космосе растёт редиска и как в космосе растут бактерии). Но, скажите, правда ли ради этого стоит тратить десятки миллиардов долларов в год и нельзя тоже самое сделать на автоматическом корабле?

Зашел на сайт NASA и кликнул на первый попавшийся эксперимент на МКС

SCIENCE OBJECTIVES FOR EVERYONE
The Advanced Colloids Experiment-Heated-1 (ACE-H-1) experiment examines densely packed microscopic spheres, or colloidal mixtures, to study their transition from ordered crystals into disordered glass. The particles are fluorescent and change size in different temperatures, so scientists are able to see how they move and change forms as they are heated and cooled. Studying particle interactions without the influence of gravity improves the ability of scientists to understand how increasing disorder in a crystal material affects its freezing, melting, aging and structural integrity.

Цитата (Veliar331 @ 5.12.2020 - 05:03)

Цитата (бнопня @ 5.12.2020 - 02:54) Цитата (Veliar331 @ 4.12.2020 - 22:52) а какие научные результаты от "постоянно проходящих экспериментов" на МКС вы сможете назвать за последнее время? МКС давно уже для всех чемодан без ручки. У той же НАСА она съедает четверть бюджета. А результатов нет. Если из нет в России, о чем рапортуют редко, то это не значит, что нет у НАСА В твиттере постоянно идут отчеты о научных работах, да и на сайте НАСА тоже Ну, я же спросил, конкретно вас. Какие Вы сможете назвать результаты научной работы на МКС? Я не поленился, просмотрел новости на сайте НАСА за последнее время. Там есть всё, что угодно, кроме научных работ. (Да, есть новости о том, как в космосе растёт редиска и как в космосе растут бактерии). Но, скажите, правда ли ради этого стоит тратить десятки миллиардов долларов в год и нельзя тоже самое сделать на автоматическом корабле?

их много, но
вот 20 самых известных экспериментов на станции
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/...om%2020%20Years

Например ультрахолодные атомы в невесомости

In 2018, NASA's Cold Atom Lab became the first facility to produce that fifth state of matter, called a Bose-Einstein condensate (BEC), in Earth’s orbit. The Cold Atom Lab lowers atoms to ultracold temperatures in order to study their properties in ways not possible on Earth.

Why do this in space? Chilling atoms is the only way to produce a BEC. Ultracold atom facilities in space should be able to reach colder temperatures than labs on Earth. Additionally, scientists produce BECs in a vacuum, so on Earth the atoms are pulled down by gravity and fall quickly toward the floor. This movement typically limits observation times to less than a second without the help of magnetic or optical fields that influence the atoms’ behaviors. In microgravity, BEC's can float, providing longer observation times.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4 дек. 2020 г. в 23:14

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 23:04)

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 05:02) У России нет научного модуля? есть, уже 20 лет как построили, в следующем году обещают даже запустить его к МКС

Летает же в составе МКС МИМ Рассвет, правда его Атлантис привёз.

MimaKrokodil

Цитата

Там еще с Артемидой неизвестно что будет. Это была чисто Трампа программа, что с ней решит сделать Джо неизвестно. Тем более на днях была новость про проблемы с первым Орионом, неисправность в одном из блоков питания компьютеров.

Не так много отдельный Джо с командой решают. В проект вложены большие деньги уже сейчас. Скорее всего ( процентов 95) от Артемиса не откажутся.
То, что все будет ехать вправо - тоже вполне нормально. Как у каждой крупной программы.

Цитата (MimaKrokodil @ 5.12.2020 - 05:12)

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 23:04) Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 05:02) У России нет научного модуля? есть, уже 20 лет как построили, в следующем году обещают даже запустить его к МКС Летает же в составе МКС МИМ Рассвет, правда его Атлантис привёз.

это стыковочный модуль в котором есть закуток, он и рядом не лежал с американским научным модулем.

Цитата (LeSabre @ 5.12.2020 - 00:13)

MimaKrokodil Цитата Там еще с Артемидой неизвестно что будет. Это была чисто Трампа программа, что с ней решит сделать Джо неизвестно. Тем более на днях была новость про проблемы с первым Орионом, неисправность в одном из блоков питания компьютеров. Не так много отдельный Джо с командой решают. В проект вложены большие деньги уже сейчас. Скорее всего ( процентов 95) от Артемиса не откажутся. То, что все будет ехать вправо - тоже вполне нормально. Как у каждой крупной программы.

Многострадальный SLS тоже ведь не зря создавали.
Поздно отказываться.

MimaKrokodil

Цитата

Летает же в составе МКС МИМ Рассвет, правда его Атлантис привёз.

Скромный аппарат, мягко скажем.
Полноценный модуль не просто так все эти годы планируется к отправке.

Цитата (kurtosis @ 4.12.2020 - 23:04)

Цитата (Tig37 @ 5.12.2020 - 05:02) У России нет научного модуля? есть, уже 20 лет как построили, в следующем году обещают даже запустить его к МКС

У России в МКС 5 модулей "заря", "звезда", "поиск" ,"рассвет", "пирс", ну негде там наукой заниматься.

Цитата (LeSabre @ 4.12.2020 - 23:15)

MimaKrokodil Цитата Летает же в составе МКС МИМ Рассвет, правда его Атлантис привёз. Скромный аппарат, мягко скажем. Полноценный модуль не просто так все эти годы планируется к отправке.

Хорошее слово "планируется". неизвестно сколько еще будет планироваться.
По эпичности долгостроя сравним только с Уэббом.