В России строят литографическую установку для производства 7-нм чипов

Цитата (Анатолий1967 @ 4.11.2022 - 11:30)

Тайвань нервно курит в сторонке...надо по примеру Японии 20 века, разместить плавучие сборочные цеха(для отсутствия пыли) - в океане. В нашем случае - в Арктике...

И получить вибрацию в производстве, которое оперирует нанометрами)))

Цитата (slip900 @ 4.11.2022 - 10:21)

Цитата (pit1278 @ 4.11.2022 - 11:17) Цитата (VitekG @ 3.11.2022 - 16:10) Цитата (AcliptikA @ 03.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Достижений у СССР в этой области не было. К финишу отставание было колоссальным. Вот зря вы так... Почитайте на чём начали разваливать "Интеграл" и "Микрон". даже если и отставали, всё же не всё печали враги в своих журналах, то незначительно. В 2000 довелось сравнивать по характеристикам и наработке на отказ радиационностойкие прецизионные операционные усилители. Если не ошибаюсь производства AD класс милитари, и наш 1417УД29, выборка 10 шт. Характеристики микросхем идентичные, параметры испытаний предельные. Пиндосы начали сыпаться на третьем цикле, позже все поплыли или вышли из строя, наши работали идеально. Ну мы и сейчас можем конкурировать и по силовой и по радиоционностойкой микроэлектронике. Но есть две проблемы - это все таки штучное производство и все это не коммерчески привлекательно. Это все на оборонку и на космос в штучных вариантах. В силовую же у нас тоже никто не стал вкладываться.

Ну под автоэлектронику, сейчас серии пошли, что лично знаю. Здесь много значит ещё и позиция комерса. Им нужно купить микросхему за копейку, поставить в свое устройство и продать за 1000 рублей. Да сгорит, да много отбракуется, но красавчик, всех наебал. А купить туже за 10 рублей, нашу с штампом ОТК и с наработкой на отказ, ему не катит ибо не по пацански. Лично разговаривал с таким гендиром завода по производству автокомпонентов. Сейчас он поадекватнел и удивляется, что наши "дорогие" микросхемы приносят больше прибыли, че дешёвые китайские.

Для управление таким производством нужны высокооплачиваемые инженеры. У эффективных с ними принципиальный конфликт, в долгую договориться не смогут. Ну кинут на бабки молодёжь, та через время уедет к конкурентам - проект встал.
Менеджеры "рыночники", на рынке, места могут сдавать в аренду. Для долгосрочного планирование нужно думать и уметь работать, за деньги не купишь. Готовый завод никто не продаст. Наследие распилили, в просторных цехах сдают торговые места.

Вывод: менеджеры ИПФ РАН нашли молодёжь, которая показала «прототип прототипа», сейчас получат грант и всё: первоначальное накопление капитала является окончательным.

Если интересны подробности проблемы, есть неплохая статья Как это сделано: Оптика для EUV/BEUV литографии
Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 4 ноя 2022 в 10:56

Цитата (Sav2Odin @ 4.11.2022 - 11:39)

Для управление таким производством нужны высокооплачиваемые инженеры. У эффективных с ними принципиальный конфликт, в долгую договориться не смогут. Ну кинут на бабки молодёжь, та через время уедет к конкурентам - проект встал. Менеджеры "рыночники", на рынке, места могут сдавать в аренду. Для долгосрочного планирование нужно думать и уметь работать, за деньги не купишь. Готовый завод никто не продаст. Наследие распилили, в просторных цехах сдают торговые места. Вывод: менеджеры ИПФ РАН нашли молодёжь, которая показала «прототип прототипа», сейчас получат грант и всё: первоначальное накопление капитала является окончательным.

Ваш вывод говорит просто о том, что вы невнимательны к теме вообще. Прототип существует уже 10 лет. Это не означает, что будет литограф, но прототип существует давно

Уже не верю. В то, что лавочку у подъезда поставят и снимут об этом телерепортаж с участем мэра и вицегубернатор верю. А в чипы не верю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (slip900 @ 4.11.2022 - 10:56)

Цитата (Sav2Odin @ 4.11.2022 - 11:39) Для управление таким производством нужны высокооплачиваемые инженеры. У эффективных с ними принципиальный конфликт, в долгую договориться не смогут. Ну кинут на бабки молодёжь, та через время уедет к конкурентам - проект встал. Менеджеры "рыночники", на рынке, места могут сдавать в аренду.  Для долгосрочного планирование нужно думать и уметь работать, за деньги не купишь. Готовый завод никто не продаст. Наследие распилили, в просторных цехах сдают торговые места. Вывод: менеджеры ИПФ РАН нашли молодёжь, которая показала «прототип прототипа», сейчас получат грант и всё: первоначальное накопление капитала является окончательным. Ваш вывод говорит просто о том, что вы невнимательны к теме вообще. Прототип существует уже 10 лет. Это не означает, что будет литограф, но прототип существует давно

А кто его собрал и из чего?

Цитата (pit1278 @ 04.11.2022 - 10:17)

Вот зря вы так... Почитайте на чём начали разваливать "Интеграл" и "Микрон". даже если и отставали, всё же не всё печали враги в своих журналах, то незначительно. В 2000 довелось сравнивать по характеристикам и наработке на отказ радиационностойкие прецизионные операционные усилители. Если не ошибаюсь производства AD класс милитари, и наш 1417УД29, выборка 10 шт. Характеристики микросхем идентичные, параметры испытаний предельные. Пиндосы начали сыпаться на третьем цикле, позже все поплыли или вышли из строя, наши работали идеально.

Ты пойми, вопрос не штучном милитари классе. А в массовом сегменте.
Мы всегда славились своими левшами - сделать эксклюзивную и аналогов нет приблуду, как нефиг делать. Массовое производство для потребителя - хуй.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Badsurfer @ 4.11.2022 - 12:19)

Цитата (slip900 @ 4.11.2022 - 10:56) Цитата (Sav2Odin @ 4.11.2022 - 11:39) Для управление таким производством нужны высокооплачиваемые инженеры. У эффективных с ними принципиальный конфликт, в долгую договориться не смогут. Ну кинут на бабки молодёжь, та через время уедет к конкурентам - проект встал. Менеджеры "рыночники", на рынке, места могут сдавать в аренду.  Для долгосрочного планирование нужно думать и уметь работать, за деньги не купишь. Готовый завод никто не продаст. Наследие распилили, в просторных цехах сдают торговые места. Вывод: менеджеры ИПФ РАН нашли молодёжь, которая показала «прототип прототипа», сейчас получат грант и всё: первоначальное накопление капитала является окончательным. Ваш вывод говорит просто о том, что вы невнимательны к теме вообще. Прототип существует уже 10 лет. Это не означает, что будет литограф, но прототип существует давно А кто его собрал и из чего?

Прототип собирали еще с 2000 года, так как один из разработчиков EUV - Кошелев и разрабатывал систему "бомбардировки" лучом лазера олова. Его разработки и ушли в ASML. в ИПФ РАН прототип остался, ну и дорабатывался (необходимо было сделать нужные зеркала для отражения). Зеркало они сделали. Россия сотрудничала с ASML во многих вопросах, но надо понимать, что, конечно, только с точки зрения фундаментальных вопросов - остальное мы делать не в состоянии.

Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14)

Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды!

Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины.
В СССР этим занимались, а после все праебано.
Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти.
Это сообщение отредактировал Чернобай - 4 ноя 2022 в 11:52

рогозин курит )))

Цитата (VitekG @ 4.11.2022 - 11:19)

Цитата (pit1278 @ 04.11.2022 - 10:17) Вот зря вы так... Почитайте на чём начали разваливать "Интеграл" и "Микрон". даже если и отставали, всё же не всё печали враги в своих журналах, то незначительно. В 2000 довелось сравнивать по характеристикам и наработке на отказ радиационностойкие прецизионные операционные усилители. Если не ошибаюсь производства AD класс милитари, и наш 1417УД29, выборка 10 шт. Характеристики микросхем идентичные, параметры испытаний предельные. Пиндосы начали сыпаться на третьем цикле, позже все поплыли или вышли из строя, наши работали идеально. Ты пойми, вопрос не штучном милитари классе. А в массовом сегменте. Мы всегда славились своими левшами - сделать эксклюзивную и аналогов нет приблуду, как нефиг делать. Массовое производство для потребителя - хуй.

Чуть выше писал, если комерс перевоспитается и поумнеет, промышленность даст массовую серию, да сейчас есть проблема с химией, решим. Беда в том, что многие "руководители" фирм и заводиков потребляющих микросхемы для массового производства, кроме закупочной цены нихера не знают, а на надёжность им глубоко плевать. Было. До СВО. Сейчас такие предприятия либо дохнут, либо меняют руководство. И я про гражданку. Контроль прибавился, что очень радует.

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 12:51)

Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти.

Это так. И США вон, помимо того, что создала условия переноса производства чипов к себе, так еще и вкладывает в образование новых сотрудников.

У нас же
"Общее количество сотрудников организаций отрасли составляет около 290 тыс. человек.
Средний возраст работников отрасли составляет 45 - 50 лет.
При этом характерна низкая доля специалистов среднего возраста."

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 11:51)

Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти.

Ни за границу, ни в окоп не гонят.В Калужской области всем кто необходим на предприятиях дали бронь. Губер реально это контролирует. Ибо после свалившего фольксвагона (детища Артамонова), сейчас идет упор на настоящее производство. Ну а из конторок типа яндекса грех хипстеров на фронт не отправить, хуже не будет.

Цитата (pit1278 @ 4.11.2022 - 13:01)

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 11:51) Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти. Ни за границу, ни в окоп не гонят.В Калужской области всем кто необходим на предприятиях дали бронь. Губер реально это контролирует. Ибо после свалившего фольксвагона (детища Артамонова), сейчас идет упор на настоящее производство. Ну а из конторок типа яндекса грех хипстеров на фронт не отправить, хуже не будет.

Эти хипстеры из офиса Яндекса, между прочим, тоже денег приносят в казну. И нехило приносят

Цитата (pit1278 @ 4.11.2022 - 10:01)

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 11:51) Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти. Ни за границу, ни в окоп не гонят.В Калужской области всем кто необходим на предприятиях дали бронь. Губер реально это контролирует. Ибо после свалившего фольксвагона (детища Артамонова), сейчас идет упор на настоящее производство. Ну а из конторок типа яндекса грех хипстеров на фронт не отправить, хуже не будет.

Хипстеров на фронт - хуже не будет....пиздец у тебя в голове насрано. Топишь за очищение нации?
Это сообщение отредактировал Чернобай - 4 ноя 2022 в 12:04

Цитата (lolyloly @ 3.11.2022 - 16:09)

Патриарх благословил?) Кто поверит в этот пиздёж, когда в стране даже свои подушки безопасности для автомобилей начать выпускать не можем.

производить подушки безопасности для автомобилей - это очень сложно ?

Цитата (Badsurfer @ 4.11.2022 - 15:19)

Цитата (slip900 @ 4.11.2022 - 10:56) Цитата (Sav2Odin @ 4.11.2022 - 11:39) Для управление таким производством нужны высокооплачиваемые инженеры. У эффективных с ними принципиальный конфликт, в долгую договориться не смогут. Ну кинут на бабки молодёжь, та через время уедет к конкурентам - проект встал. Менеджеры "рыночники", на рынке, места могут сдавать в аренду.  Для долгосрочного планирование нужно думать и уметь работать, за деньги не купишь. Готовый завод никто не продаст. Наследие распилили, в просторных цехах сдают торговые места. Вывод: менеджеры ИПФ РАН нашли молодёжь, которая показала «прототип прототипа», сейчас получат грант и всё: первоначальное накопление капитала является окончательным. Ваш вывод говорит просто о том, что вы невнимательны к теме вообще. Прототип существует уже 10 лет. Это не означает, что будет литограф, но прототип существует давно А кто его собрал и из чего?

Прикинь - Королев не брал в комплектацию ни одной импортной детальки.
И у него всё работало, и он герой 20 века. Супергерой и суперинженер.

Цитата (pit1278 @ 04.11.2022 - 11:56)

Чуть выше писал, если комерс перевоспитается и поумнеет, промышленность даст массовую серию, да сейчас есть проблема с химией, решим. Беда в том, что многие "руководители" фирм и заводиков потребляющих микросхемы для массового производства, кроме закупочной цены нихера не знают, а на надёжность им глубоко плевать. Было. До СВО. Сейчас такие предприятия либо дохнут, либо меняют руководство. И я про гражданку. Контроль прибавился, что очень радует.

Сомневаюсь. Да, позапрошлое поколение производство есть. Правда на импортных линиях и технологиях. Вот когда появится отечественная линия по массовому производству хотя бы уровня 60 нм, вот тогда это будет достижением и показателем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС типичный петух из ольгино на з/плате.
PS Какие обидчивые петушары , минусят даже. Как там ваш ёбмобиль поживает со школьным чубайсопланшетом ?
Это сообщение отредактировал artemidy - 4 ноя 2022 в 12:17

Цитата (slip900 @ 4.11.2022 - 11:57)

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 12:51) Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти. Это так. И США вон, помимо того, что создала условия переноса производства чипов к себе, так еще и вкладывает в образование новых сотрудников. У нас же "Общее количество сотрудников организаций отрасли составляет около 290 тыс. человек. Средний возраст работников отрасли составляет 45 - 50 лет. При этом характерна низкая доля специалистов среднего возраста."

Мы у себя на заводе сделали аудитории для Бауманцев, электронный техникум поддерживаем и всех толковых студентов со второго - третьего курса берём на работу, да инженер лет через 10 только начинает давать максимальный результат. Это не програмизьм, тут обтесаться под предприятие и его технологии надо. И 40-45 это кому-то повезло. В эти годы работы не было, многие после ВУЗа уходили на рынки торговать, моей зарплаты в 2001 инженера 2 категории почьти хватало на проезд, колымил. Сейчас студенты получают сорокет, а Вы говорите всё потерянно. Зависит от руководства завода.

Цитата (Идукурю @ 04.11.2022 - 12:08)

Прикинь - Королев не брал в комплектацию ни одной импортной детальки. И у него всё работало, и он герой 20 века. Супергерой и суперинженер.

Вопрос не только в деталях. Вопрос в средствах производства. А вот они тогда были либо купленные на западе, либо вывезенные после победы. Кстати до сих пор много где работают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ahda @ 4.11.2022 - 15:54)

рогозин курит )))

Уркаину.

Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 12:03)

Цитата (pit1278 @ 4.11.2022 - 10:01) Цитата (Чернобай @ 4.11.2022 - 11:51) Цитата (JanZorg @ 3.11.2022 - 14:14) Цитата (AcliptikA @ 3.11.2022 - 16:08) Надо было не разваливаить достижений СССР. Да ну! какая-то сволочь развалила СССР-вскую линию по производству 7-нм чипов? Вот уроды! Для таких технологий нужно вкладываться в науку, мотивировать молодых специалистов трудиться по специальности на благо Родины. В СССР этим занимались, а после все праебано. Такие технологии не даются "прорывами" - это труд десятилетий а то и больше. А сегодня IT-специалистов гонят за границу или в окоп. А ведь это золотые кадры для технологий и науки, который не нужны власти. Ни за границу, ни в окоп не гонят.В Калужской области всем кто необходим на предприятиях дали бронь. Губер реально это контролирует. Ибо после свалившего фольксвагона (детища Артамонова), сейчас идет упор на настоящее производство. Ну а из конторок типа яндекса грех хипстеров на фронт не отправить, хуже не будет. Хипстеров на фронт - хуже не будет....пиздец у тебя в голове насрано. Топишь за очищение нации?

Я к тому, что народу много там, а толку для страны мало, а после продажи майлу ещё и деньги только на запад ими заработанные идут.

Цитата (roman99 @ 4.11.2022 - 16:07)

Цитата (lolyloly @ 3.11.2022 - 16:09) Патриарх благословил?) Кто поверит в этот пиздёж, когда в стране даже свои подушки безопасности для автомобилей начать выпускать не можем. производить подушки безопасности для автомобилей - это очень сложно ?

Пока сам не начнешь, не поймешь.

Цитата (VitekG @ 4.11.2022 - 12:08)

Цитата (pit1278 @ 04.11.2022 - 11:56) Чуть выше писал, если комерс перевоспитается и поумнеет, промышленность даст массовую серию, да сейчас есть проблема с химией, решим. Беда в том, что многие "руководители" фирм и заводиков потребляющих микросхемы для массового производства, кроме закупочной цены нихера не знают, а на надёжность им глубоко плевать. Было. До СВО. Сейчас такие предприятия либо дохнут, либо меняют руководство. И я про гражданку. Контроль прибавился, что очень радует. Сомневаюсь. Да, позапрошлое поколение производство есть. Правда на импортных линиях и технологиях. Вот когда появится отечественная линия по массовому производству хотя бы уровня 60 нм, вот тогда это будет достижением и показателем.

Так мы не про достижения... Можно сделать установку, кто работать будет? научить за 4 года специалиста после школы нельзя. Опыт и спецов можно и на старых нарабатывать, главное потребитель, чтобы был.