Зеленский попросил у Запада ядерное оружие

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 08:48)

Цитата (MunyrRaihme @ 5.02.2025 - 08:40) Интересно, а ты это пишешь в надежде, что ни у кого интернета нет? После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства[2]. На территории Украины оставалось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщиков, всего около 1700 боеголовок[3]. Формально это оружие контролировалось Содружеством Независимых Государств[4]. В 1994 году Украина согласилась уничтожить оружие и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО)[5][6]. Последняя боеголовка с территории страны была вывезена в Россию в июне 1996 года Наличие на территории страны ЯО, не означает, что перед вами ядерная держава.

И это в полной мере относится и к РСФСР, верно?

Цитата (Narf @ 5.02.2025 - 08:39)

В постановлении, если бы вы его прочитали, есть ссылка на то, что оно издано на основе декларации о независмости. Если лень гуглить этот докуменет, я сделал это за вас. Вот он: https://legalacts.ru/doc/deklaratsija-snd-r...2061990-n-22-1/ В купе оба этих документа означают исключительно две вещи: 1. Выход из состава СССР 2. Создание независимого государства. За сим предлагаю эту бесполезную дискуссию прекратить. Либо уже в качестве ответной вежливости самому начать предъявлять документальные пруфы собственных утверждений. В частности, что еще за хитровыделанный документ должен быть помимо этих двух выше упомянутых.

Если вы прочитаете документ по приведенной вами ссылке - вы увидите что это не декларация о независимости. Вы даже увидите фразу "в составе обновлённого СССР", что прямо говорит - это не декларация независимости.
Вы путаете суверенитет и независимость.


Пруфов на то, чего не было, предоставить невозможно. РСФСР не делал заявления о независимости от СССР.

И я не спорю. "Этодругое". Лично я считаю что это казус. Который позволил России забрать себе ЯО СССР. Следите за руками
1 Есть ЯО СССР, размещенное на территории СССР.
2 Республика выходит из состава СССР, объявляя о выходе. Поскольку республика с этого момента не входит в СССР - она автоматически лишается права на ЯО СССР.
3 РСФСР не заявляет о незавсимости от СССР - всё ЯО СССР остаётся у РСФСР.

Именно потому Казахстан и Белоруссия заявили о независимости уже после денонсации союзного договора - чтобы формально лишится права на ЯО СССР.

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 08:34)

Цитата (perditmonocl @ 5.02.2025 - 08:31) Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 08:24) Цитата (dimanKH @ 5.02.2025 - 08:22) Цитата (Incinerator @ 05.02.2025 - 08:19) В смысле - верните ядерное оружие? А Украина когда-либо обладала им, как суверенное государство? На территории УССР находилось ядерное оружие, но это не значит, что это было украинское ядерное оружие. Таблетки не принял сегодня? У Украины своего ЯО никогда не было. А Украина никогда не была ядерной державой Так и у РСФСР никогда своего ЯО не было. И Ядерной державой РСФСР тоже никогда не было. У РФ, как раз было. Читайте документы. Для Украины это Лиссабонский договор, там вы поймёте почему не было.

У кого было, у РФ?
У какой РФ? Я такой республики в составе СССР не припоминаю.
Какие именно документы нужно читать?

Цитата (perditmonocl @ 5.02.2025 - 08:53)

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 08:48) Цитата (MunyrRaihme @ 5.02.2025 - 08:40) Интересно, а ты это пишешь в надежде, что ни у кого интернета нет? После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства[2]. На территории Украины оставалось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщиков, всего около 1700 боеголовок[3]. Формально это оружие контролировалось Содружеством Независимых Государств[4]. В 1994 году Украина согласилась уничтожить оружие и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО)[5][6]. Последняя боеголовка с территории страны была вывезена в Россию в июне 1996 года Наличие на территории страны ЯО, не означает, что перед вами ядерная держава. И это в полной мере относится и к РСФСР, верно?

Не верно. Владельцем ЯО, является тот, кто им управляет.
В случае с ЯО на Украине - все коды были в Москве.
Соответственно российской ЯО, тоже имело коды доступа, которые тоже были в Москве.

А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же.

Цитата (Polugut @ 5.02.2025 - 08:53)

3 РСФСР не заявляет о незавсимости от СССР - всё ЯО СССР остаётся у РСФСР.

В смысле не заявляет?
То есть РСФСР заявила о расторжении договора о СССР, но продолжает оставаться в СССР?
Это как?

Я уволился с работы (т.е. расторгнул трудовой договор), но так как я дополнительно не заявлял о независимости от организации отдельным документом, то я все равно остаюсь ее сотрудником?

Вы, профессор, воля ваша, что то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут.©
Это сообщение отредактировал perditmonocl - 5 фев 2025 в 09:13

Цитата (MunyrRaihme @ 5.02.2025 - 08:40)

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 12:24) Цитата (dimanKH @ 5.02.2025 - 08:22) Цитата (Incinerator @ 05.02.2025 - 08:19) В смысле - верните ядерное оружие? А Украина когда-либо обладала им, как суверенное государство? На территории УССР находилось ядерное оружие, но это не значит, что это было украинское ядерное оружие. Таблетки не принял сегодня? У Украины своего ЯО никогда не было. А Украина никогда не была ядерной державой Интересно, а ты это пишешь в надежде, что ни у кого интернета нет? После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства[2]. На территории Украины оставалось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщиков, всего около 1700 боеголовок[3]. Формально это оружие контролировалось Содружеством Независимых Государств[4]. В 1994 году Украина согласилась уничтожить оружие и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО)[5][6]. Последняя боеголовка с территории страны была вывезена в Россию в июне 1996 года

А чье это было оружие?
Украина объявила о независимости от СССР.
Значит она и имущество СССР от себя отписала?

Но даже бы если Украине все ЯО оставили. Что бы она с ним делала? Через 10 лет в полный рост стояла бы проблема утилизации. Читайте про деградацию ядерных зарядов. Имела ли Украина такие ресурсы и технологии? А во сколько бы это ей обошлось?
В любом случае до 2014 года не одна боеголовка бы не дожила.

Или как Великобритания - брать на время американское и сдавать после истечения срока хранения. И все манипуляции руками американских расчетов.
Сможет сейчас Украина обслуживать ЯО самостоятельно? Однозначно нет. Да и тогда не могла.
Руками амеров и бриттов? Они станут стороной конфликта? А оно им надо? Их бы устраивало самоубийство Украины об Россию с ослаблением и развалом России.

Но тут встает один правовой аспект. А куда ударит в ответ тот, кто получит по своей территории американское ЯО, снаряженное американским расчетом? Вот вылетела ракета из Польши (а еще есть в Германии, Турции, Бельгии, Нидерландах). Американская.
Ну Польша получит в ответ обязательно.
А еще ни кто? Сомневаюсь. Получат все вышеперечисленные и сама Америка. Именно по этому США свои ракеты с ЯО дают только самым приближенным - бриттам. А на остальных территориях автохонов даже к охране не подпускают. Разрешают им качать на базу электричество и смотреть через забор издалека. Что б не получить из-за чужого скудоумия или размахайства.

Кстати технически подходящие пусковые в Польше есть. А вот про ЯО отрицают.
Это сообщение отредактировал зудука - 5 фев 2025 в 09:30

Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00)

А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же.

Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв

Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 09:00)

А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же.

А зачем Яо России? Ну вот есть оно. И что дальше? Ударит по Вашингтону? И сколько после этого просуществует Россия? Тактическое? Так результат тот же.

хорошо быть укоинцем, можно нихуя ни делать, ибо хриплый лицедей у запода всё выклянчит.
но есть нюанс, треба воевати з москалями.

Цитата (snegirichka @ 4.02.2025 - 21:05)

Тогда и Россия может дать ядерное оружие Украине, но есть конечно нюанс

не может, не ради этого все затевалось.
Разговоры про ЯО это теперь просто пиздежь для плебса. Серьезные дяди сейчас договариваются о том, кому что достанется.

Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03)

Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв

Война простите закончится чем?
Применением ЯО?

Цитата (brand233 @ 4.02.2025 - 21:05)

Да кто ж ему даст? Ядерка это не то, что раздают направо и на лево.

Не раздают...

Цитата (зудука @ 5.02.2025 - 09:02)

Цитата (MunyrRaihme @ 5.02.2025 - 08:40) Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 12:24) Цитата (dimanKH @ 5.02.2025 - 08:22) Цитата (Incinerator @ 05.02.2025 - 08:19) В смысле - верните ядерное оружие? А Украина когда-либо обладала им, как суверенное государство? На территории УССР находилось ядерное оружие, но это не значит, что это было украинское ядерное оружие. Таблетки не принял сегодня? У Украины своего ЯО никогда не было. А Украина никогда не была ядерной державой Интересно, а ты это пишешь в надежде, что ни у кого интернета нет? После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства[2]. На территории Украины оставалось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщиков, всего около 1700 боеголовок[3]. Формально это оружие контролировалось Содружеством Независимых Государств[4]. В 1994 году Украина согласилась уничтожить оружие и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО)[5][6]. Последняя боеголовка с территории страны была вывезена в Россию в июне 1996 года А чье это было оружие? Украина объявила о независимости от СССР. Значит она и имущество СССР от себя отписала? Но даже бы если Украине все ЯО оставили. Что бы она с ним делала? Через 10 лет в полный рост стояла бы проблема утилизации. Читайте про деградацию ядерных зарядов. Имела ли Украина такие ресурсы и технологии? А во сколько бы это ей обошлось? В любом случае до 2014 года не одна боеголовка бы не дожила. Или как Великобритания - брать на время американское и сдавать после истечения срока хранения. И все манипуляции руками американских расчетов. Сможет сейчас Украина обслуживать ЯО самостоятельно? Однозначно нет. Руками амеров и бриттов? Они станут стороной конфликта? А оно им надо? Их бы устраивало самоубийство Украины об Россию с ослаблением и развалом России. Но тут встает один правовой аспект. А куда ударит в ответ тот, кто получит по своей территории американское ЯО, снаряженное американским расчетом? Вот вылетела ракета из Польши (а еще есть в Германии, Турции, Бельгии, Нидерландов). Американская. Ну Польша получит в ответ обязательно. А еще ни кто? Сомневаюсь. Получат все вышеперечисленные и сама Америка. Именно по этому США свои ракеты с ЯО дают только самым приближенным - бриттам. А на остальных территориях автохонов даже к охране не подпускают. Разрешают им качать на базу электричество и смотреть через забор издалека. Что б не получить из-за чужого скудоумия или размахайства. Кстати технически подходящие пусковые в Польше есть. А вот про ЯО отрицают.

Друк, все твои резоны разбиваются об один простой аргумент: если бы у Украины было ядерное оружие, то вот этого кровавого пиздеца бы не было.
Ну и скажи, стоит оно того?
Сейчас Украина потеряла многократно больше, че на обслуживание ЯО.
И об этом сейчас задумаются многие страны. Путин все-таки приоткрыл ящик Пандоры.

Цитата (Gladj @ 5.02.2025 - 09:05)

Цитата (snegirichka @ 4.02.2025 - 21:05) Тогда и Россия может дать ядерное оружие Украине, но есть конечно нюанс не может, не ради этого все затевалось. Разговоры про ЯО это теперь просто пиздежь для плебса. Серьезные дяди сейчас договариваются о том, кому что достанется...

...а клоун продолжает клоунаду

Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03)

Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв

Закончится.
Но не победой Украины, а гарантированным поражением Украины и потерями тех, кто это оружие Украине дал.

надо ему сделать доставку, просит же человек, ждёт..
прямо в кабинет
Это сообщение отредактировал Фенешкин - 5 фев 2025 в 09:09

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 09:05)

Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03) Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв Война простите закончится чем? Применением ЯО?

Догадываюсь, сейчас опять начнутся упоминания доктрины.

Не удивлюсь, если дадут)

Цитата (зудука @ 5.02.2025 - 09:09)

Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03) Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв Закончится. Но не победой Украины, а гарантированным поражением Украины и потерями тех, кто это оружие Украине дал.

А Москва, значит, не пострадает?
Ну да, у России потерь же нет, как я мог забыть?
Это сообщение отредактировал perditmonocl - 5 фев 2025 в 09:11

Цитата (Polugut @ 5.02.2025 - 08:53)

Если вы прочитаете документ по приведенной вами ссылке - вы увидите что это не декларация о независимости. Вы даже увидите фразу "в составе обновлённого СССР", что прямо говорит - это не декларация независимости. Вы путаете суверенитет и независимость.

А что запрещает независмому государству входить в какой-нибудь союз? Ну, скажем, СНГ или Евросоюз? По вашему получается, что это невозможно. Я правильно понял мысль?

И если по-вашему я что-то путаю, ну так, будьте добры, раскройте смысл терминов, как лично вы себе их представляете.

Цитата (brand233 @ 4.02.2025 - 22:07)

Цитата (bonzaize @ 4.02.2025 - 21:05) Остался ли хоть кто то и что то, чего и у кого бы он не попросил? Да, нас тут много, у нас он ничего еще не просил

ОН сказал, что он нас презирает!

Цитата (brand233 @ 4.02.2025 - 21:05)

Да кто ж ему даст? Ядерка это не то, что раздают направо и на лево.

ага, как и каски вначале давали...

Цитата (perditmonocl @ 5.02.2025 - 09:10)

Цитата (Anderlecht @ 5.02.2025 - 09:05) Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03) Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв Война простите закончится чем? Применением ЯО? Догадываюсь, сейчас опять начнутся упоминания доктрины.

Вы как себе представляете, появление у Украины своего ЯО?

Это как бы сразу будет прибито совбезом ООН, включая кстати и проведение операции по изъятию такого оружия.
И последствия для Украины будут самыми грустными.

Цитата (зудука @ 5.02.2025 - 11:09)

Цитата (americano @ 5.02.2025 - 09:03) Цитата (ogap @ 5.02.2025 - 11:00) А зачем ему ЯО? Ну вот представим невероятное, дали ему его. И что дальше? Ударит по Москве? И сколько после этого просуществует Украина? Тактическое? Так результат тот же. Дальше война закончится. Но людоедам это не понравится, им нужно как можно больше крови и жертв Закончится. Но не победой Украины, а гарантированным поражением Украины и потерями тех, кто это оружие Украине дал.

За три дня?